首先，本文章内容比较敏感，会触发到大家的民族情绪。本人只是以一个客观的态度来重看东亚的二战，希望大家能够客观地拍砖。

1，大东亚共荣圈是否合理？

“大东亚共荣圈”的名称是指明中国、朝鲜、日本、满洲国、法属中南半岛、荷属印尼、新几内亚等大洋洲，及澳洲、新西兰、印度及西伯利亚东部等地为大东亚之范围。大东亚共荣圈中，日本本国与满洲国（就是傀儡政府，属中国）、中国为一个经济共同体。

在当年，这些被纳入“”中的，除了澳洲，新西兰西伯利亚这些遥远之地，日本的战火没有蔓延过去，其它地方都有了鬼子的留痕。而除了中国是相对政治独立外，其它地方在殖民地历史开始后，不过是由一个强国传递到另外一个强国手中的任人宰割的肉，就算是今时今日这个所谓自由独立民主的年代，这些小国无论经济政治，何尝不是受制于强国？这些东亚小国在世界上几乎没有任何政治地位可言。

如此一来，如果有一个强有力的组织将其统一管理起来，只有做到相对公平，合乎民心，无论对其国家整体发展，还是民众的生活，绝对是一个巨大的保障及提升。在二战日本人的政治宣传中，这就是所谓的“大东亚共荣圈”了。
当然，日本人并没像宣传中的做到“共同前进”，他们对这些亚洲小国进行的是压迫式的管治，并最终以战败告终。

但是如果当年日本没有战败，并且控制这些东南亚小国20到30年（我相信最终还是会独立的），我相信他们的政治及经济合作会更为紧密，发展也相对与目前的各自为政，牵扯在大国利益之间要好得多。（可以参考韩国，说白了，它就一个美国附属国）
所以，‘大东亚共荣圈’ 这个理念是合理的，我也相信，走到最终是大同，多年来，亚洲一直缺乏一个真正有力的领导国及组织，这也是亚洲一直受到其它列强任意宰割的原因。


2，日本当年军事战略错误。

当年二战中，日本前期可谓遇神杀神，势如破竹，大片地区插上了药膏旗，这与其闪电攻击的战略有关。但是最终却以失败告终，败在何处？也是因为他们没有真正贯彻“闪电战”这个战略意义。

据当年日本战犯所说，其战略很大部分是参考于蒙古人，满人，因为他们都是以少胜多（人口基数）。
而归纳起来，就是精兵集中，迅速扩张，大规模屠杀，以战养战，这样既可以保持军队士气，又不会用担心后勤补给。

但是他们却忽略了一点，旧时代武器消耗比现在战争少巨多，而且资源主要是粮草为主，这些都可以通过抢掠来有效补给，因为战争的主体是人，人才是战争的决定性因素。所谓蒙古人屠城灭族后，对占领地几乎不需要留守太多的兵力。

但是现在战争中，武器才是最重要的因素，到了关键期，一辆坦克绝对值得用30以上条人命去换回来。而武器的消耗却是惊人的，而且补给制造需要对应的大量资源及人手，时间。这使得日军除了要资源外，还必须有大量人劳力去开发及制造。也使得他们无法做到完全屠城，真正的闪击战效果。只要有人在，就会有反抗，最终把日本拖垮在持久战上。

所以如果当年日本并没有如此嚣张要三月灭中华，攻到南京去，而跟蒋介石真真正正的划江而治。我相信以老蒋的性格是肯定会接受和议的。如此一来，不攻珍珠港，美国也不好插手。等真正地巩固了在华实力再图扩张，我相信抗日战争就不是八年，世局也会有所变化。

我提出这些除了回顾历史，更重要的是展望将来。我国已经强大了，强大到一定程度后，为了人民更好的生活，扩张是无可避免的。虽然说时代不同，但是我相信日本的失败经验对我们的成功有着相当的参考作用。


PS：很感谢大家的精彩留言，文章中可能归纳得不是很清晰，其实两个问题的提出主要是引申出两个结论：
1，东南亚以一个领导国为核心结盟，（经济跟政治围绕领导国更紧密合作），对于整个东南亚发展是相当有利的。
当然，可能政策会倾向于领导国，但是总比牵扯在大国之间作牺牲品好（越南就是个好例子）。
2，当以后一旦发生战争，占领其实不是最佳办法，最佳办法是短时间占领，充分掠夺后离开，并签订不合理条款（就像当年八国联军侵华），后期以经济控制为主。

另外最近各大论坛对侵华历史再一次大规模纪念提出，其实我们看到日本当然就是一个爆发户，甲午战争赢了，经济，军事提上来了，就真的以为自己是亚洲最牛，不自量力地想以蛇吞象。但是在强大（当时亚洲）的实力下，他们根本就没有完善的政治体制及长远的进攻目标去支持。如果他们真的见好就收，很可能能够把原有战果保持20到30年。他们败其实更多的是自身因数。


[ 本帖最后由 jowen31 于 2010-8-15 22:15 编辑 ]

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大东亚圈，鬼子的白日梦而已。当年在亚洲普遍被殖民经济军事政治落后，鬼子一枝独秀，经济实力和军事实力均为第一，且自其明治以来，西吞高丽，再败清国，独占台湾，琉球，北击毛子，势力进入我国东北，可以说其武功为此蕞尔小邦之最，是故，鬼子的野心不可遏制地膨涨起来了，提出了所谓的东亚共荣圈的概念。
可惜，鬼子忘记了，它的经济政治优势，只是相对于亚洲而言，放之到列强，它还是很弱的。在7.7事变前日本的经济总量达到283亿美圆,是世界第6经济强国，而同时期美国GDP达到2000多亿美圆，为世界第一经济强国，苏联是世界第二工业国,苏德战争初期其GDP达433亿美圆，而军事方面，而美苏两国的战争潜力和人口资源数量更是鬼子无法相比的。是故，鬼子先在诺门坎被苏军艹得爆菊，终其二战，日本人不敢北望。美国人更是牛B，太平洋战争期间击沉：410艘，总吨位1,383,950吨。击伤伤59艘，总吨位284,520吨。击落各型日本飞机26285架，其后又种了两朵蘑菇，彻底将日本人日趴下了，从此美国大兵踏上了东京街头，日本姑娘张开了大腿让美国人尽情操，大东亚共荣圈成了笑话。活该。

中国，二战中中国的表现大家都心知肚名，这段凄惨历史就不说了，免得又扯出国共之争。

现在，日本已经失去并将永久失去其崛起的机会，只能老老实实地呆在那个弹丸小岛上，因为它已经被去了势。我认为，接下来的大东亚和谐圈应该是由TG构建，目前也只我有朝有此能力。当然，要牢牢吸取日本的教训，苦练内功才是王道，等到能和美国人平等对视那天，大东亚和谐圈水道渠成。至于到时的日本嘛，咳，我们是热爱和平的，我们相信，当红色的装甲洪流驶过东京街头，和平才会来到。

题外话，这次黄海军演，看到好多人喊打喊杀，表明下态度，自己的武功没有练成前，最好别挑战武学高手，不然会死的很难看的。继续掏光养晦吧，没办法，对手是空前强大的，没有强大的内力和奇厚的脸皮，是无法与其周旋的。

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-8-15 09:25

作为一个岛国，日本执政者很早以前就有过回归大陆的想法，因为在一座再大的岛屿上，即便有相应的物产，民族发展最终还是会遇到瓶颈。所以说日本民族具有侵略性，并不是说这个民族本身有问题，而是地域限制让它们不能不具备侵略性，因为它们也需要生产下去，发展壮大。

既然要侵略，就要找一个看似冠冕堂皇的理由，比如美国借口伊拉克拥有大规模杀伤武器完成了入侵，最终目的依然是石油。二战期间日本对包括中国在内的大多数东亚和南亚国家实施了入侵，这是毋庸置疑的，理由就是那个冠冕堂皇的“共建大东亚共荣圈”，或者帮助饱受西方列强欺凌的亚洲“兄弟”国家实现民族自治。被侵略的国家无一例外地受到压迫和残骸，资源被疯狂掠夺，国民被残酷奴役。以实现日本侵略的最大利益。

我理解楼主的意思，是想到了现在的欧盟。只是，欧盟的组件更多是经济上的一种同盟，而且处于自身利益的考虑去自愿加入，或者申请退出。这跟日本举着“共建”旗号实施侵略是完全不同的两回事。欧盟的利益实现过程在于，在谋求共同利益的同时，实现自身利益，甚至需要为了保证共同利益而部分牺牲自身利益。侵略战争却从来不会舍弃自身利益，或者单纯为了实现自身利益的最大化。

日本侵略战争最终失败，是因为它让美国人发现，这个岛屿国家会威胁到美国的既得利益。尤其在欧洲战场取得优势之后，美国有能力在太平洋开辟另一个战场。但当时，东亚南亚所有被日本侵略的国家，无论军事实力还是经济实力，都无法跟日本抗衡。日本的航母编队可以远渡夏威夷，当时的中国却只能生产“汉阳”步枪。如此的悬殊实力，受到侵略也就不足为奇。然而美国呢，日本如何去跟美国拼实力。所以最终失败是必然的。加上欧洲战场的全面胜利，连苏联都急着赶回来分一杯羹。所以注定了日本的失败。

以上个人看法，纯属与楼主探讨。争论问题如有激烈言辞，希望楼主谅解。

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-8-15 09:25

hoho9

就二战时期，日本提出的这个“大东亚共荣圈”的借口还是比较合理的。现在回过头来看，如果现在亚洲有这么个组织存在20、30年，亚洲的实力很可能可以和美国一较高下。
不过可惜的是日本当时的手段却不怎么高明，说的和做的完全不一样。加上战略上的失误，偷袭珍珠港。如果当初日本在华政策不是殖民式统治，并且不去招惹美国的话，说不定有成功的希望。不过当时的军国主义完全控制了日本，领导者被前期的胜利冲昏了头脑，所以失败也是情理之中的。
我很同意二楼的观点，对于现在的黄海，南海事件，确实不是争一时长短的时候。怕到时候还给了美国借口，美国希望和中国打啊，哪怕小摩擦都行，不然他怎么赖掉欠中国的钱啊。
中国无意做霸主，但是国家周边的安全还是要保证的，那么建立一个东亚联合组织才是保险的做法。韩国，日本难道不想摆脱美国的束缚吗？当然是想的，但是他们又害怕中国反过来打他。中国和日本间的仇恨，和韩国的朝鲜问题。令同在东亚的三个本应是兄弟关系的国家相互猜忌，最后让外人钻了空子。

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• easy100 金币 +7 鼓励 2010-8-15 09:25

小铭

事实上，日本的政策看起来还是很先进的，希望利用军事和经济优势，打造一个共同体，靠多国的力量来获得与世界一流大国抗衡的资格。不过由于具体政策执行的并不成功，另外美国也没有给它机会，所以注定是要失败的。
相反，德国的政策一开始就比日本要落后得多，种族灭绝的政策市不可能推广的，相反日本的亲善则要成功概率大得多。

很精辟，历史是一面镜子，以史为镜，可以知兴替。

mmmm_11111

思想是没错，执行的时候有点过。如果不招惹美国，结果还很难料，当时的美国可不像现在，当时还是孤立主义占主导的，只要不攻击他，被他主动攻击的可能性很小。日本只要在当时占领区多统治30年以上，基本大家都默认了，看看香港。说到现在，日本依然是强国，现在亚洲形式也是按日本当年的思路，日本还是会在以后的领导阶层占有一席之地。

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• easy100 金币 +2 鼓励 2010-8-15 09:26

liuchan026

将美国拉入战争，是当年丘吉尔之梦想。然而，由于日本人自己的愚蠢，在珍珠港为自己挖了坟墓。

嗯，我有篇帖子，老兄可愿意看看？

也谈谈“大东亚共荣圈”和大亚洲主义

http://sexinsex.net/forum/thread-2819771-1-2.html


我感觉老兄的观点尚欠缺全面和深度。

在明治维新后不久，大亚洲主义曾一度成为日本政治思想的主流，那时他们的确有团结亚洲各国对抗西方列强的雄心壮志。

但是很快地，日本就因为本国的资源和国土面积限制，走上了军国主义和对外殖民扩张的道路。

虽然在这股主要的大潮流中，也有真诚的大亚洲主义者，只可惜，大势难违，大亚洲主义反而被军国主义利用，取代，大亚洲主义中的团结亚洲各国的思想被殖民主义代替，与列强对抗的想法，被与列强争夺殖民地的想法代替，大东亚共荣圈本身就是个名不副实的东西。

至于日本能不能占领亚洲诸国那么多年，它占领这些地方本来就是和英美争夺殖民地，所以必然最后要和这些国家一战，而结果必然是失败，不会有如果的，顶多是晚三年还是五年的问题。

就算空想一下，这些地方没有英美的势力，日本最终也没有与英美开战，它就能站住脚跟么？

首先军国主义的思想就决定了它不可能对这些地方的人民平等相处，只能是奴役和掠夺。

但是时代已经不一样了，你看看从资产阶级革命开始，有几个国家被人彻底征服占领，一直任人奴役的？

尤其是到了现代，只有分裂独立的，没有被人征服的，所以它是不可能占领这些地方的。

因为人的思想已经变化了，独立，自由，民主这些思想已经传遍全球，人们已经不会再像封建时期那样任人奴役了。

这不是口号，其实是马克思主义的推论：客观决定主观，生产力水平决定上层建筑。

所以别说日本，就是美国，他的领土在现代可有一分扩大？

苏联占领阿富汗十年，终究还是吐出去了，随之而来的是自己的四分五裂。

连这些超级大国都不行，我们也不行，日本就更不行了，这不是军事问题，这是历史的必然。



[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-8-14 17:10 编辑 ]

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• easy100 金币 +10 鼓励 2010-8-15 09:26

日本人把自己的定位定错了，才那么一点弹丸之地，还想以自己为中心；不自量力么，所以最后的失败是必然的。