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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-6 21:44 只看TA 1楼 |
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[原创] 凑热闹，讨论长平之战的人数 最近坛子里很多人都在讨论长平之战的人数。有好多帖子都在说，像再论百万大军决战（以长平之战为例），百万大军决战--对战国军队规模的疑思（以长平之战为例）》 而且很热烈，所以我也来凑凑热闹。 我从一下几个方面来说说大家长讨论的几个问题，也和大家讨论一下。 首先，很多人都对秦赵军是否有能力动员百万部队有疑问。 其实当时的秦国完全有能力动员60万大军。当时记载秦国带甲百万。 而对这个所谓“带甲百万”战国策也说得很清楚: 子良至齐，齐使人以甲受东地。昭常应齐使曰：“我典主东地，且与死生，悉五尺至六十，三十馀万，弊甲钝兵，愿承下尘。” 带甲就指从所有五尺高（十四五岁）到六十岁服瑶役的男性。 再从商君书中的“壮女为军”的说法就已经知道秦军动员力有多变态了。 说这个问题还要说一下秦汉的兵制就很明白。 秦汉是征兵制，只要靠男丁服兵役来当兵。 百万大军或者说当时的60W大军其实并不是说秦国有那么多的常备军。 而是国家最大动员能力的体现。 这些男丁被动员当兵不但要出人，有时还要出盔甲武器粮食等。 绝对不是有的网友说的中央统一出。 中央统一出那要等到唐玄宗实行募兵制的时候了 而且从《战国策》等文献看，当时的军队人数是包括专职后勤人员的。 也就是说，这些人不但包括战场上的，也包括后勤民夫等人员。 长平后期，秦王亲临河内，发未成年和老人参战了。体制不同，不能按照某些募兵制下的人数看。 那个时侯的战争，主要还不是靠常备军。主力就是这些历时蒸发的民兵。 再说从人口上来看也是完全有可能的。 葛剑雄推测战国总人口最多不少于4000万，这显然有点过高，3000万应该还是没问题的。 关中沃野千里，当时秦国的土地人口要占战国的近半 按照史记记载秦王动员了所有15岁以上的男丁。60W的数字完全有可能 其次，从战役过程时间面积等因素看人数问题。 很多都质疑战役过程。比如说正面战场装不下那么多人等等。我下面给大家说一下。 整个长平之战有一年多快两年。 最后赵括带领的是部分精锐出击。被秦军包围。 赵军主力还在山区的壁垒间，赵括及其突击部队覆灭后全军投降，被屠。 长平战场，史念海先生还是哪位有专门考察的。这是秦－韩－赵战争里的一场战役，并非单个会战。 从战场地利来说，长平之战，是围绕一块山间小盆地的一系列攻防战斗。整个战场地近上千平方公里，加上后方地域，几千平方公里，容纳几十万人没问题。 尤其是后期秦王率军从南方袭来，开辟了第二战线。 战时秦赵都是据险而守，来回拉锯。 赵溃散是因为秦军派出的2支部队，其中一支2万5千的截断了其后路粮道。另外5000骑兵分割了赵军主力。 山地包围（其实其他地形也一样），无需围个连续的圈子，只要卡住隘口就行。主帅被杀、精锐被歼、退路被卡，40万大军（这时候剩下多少不知道）只好投降。 最后被杀，秦军无法细数（还要继续进攻），笼统称歼灭了40多万，很精确了。 而且《 白起王翦列传第十三》里白起明说了大屠杀的范围包括上党民。 也就是说，赵国大军再被40多天，并且没饭吃人的情况下，主帅被杀。最终崩溃向秦军投降是完全有可能的。 再次，从粮食运输看人数问题。 在上个帖子里有人提到这个粮食运输问题。 当时的战场离秦国较远。主要运输不是人力，更不是黄河。。。 而是丹河，当时叫丹水。现代学者谭其骧先生在巨著中国历史地图集中就有详细记载和说明。 最后，从侧面也就是汉朝的动员能力印证一下秦朝的动员能力 武库永始四年兵车器集簿： 弩的总数即达537707件，矛的总数达52555件，有方（戈类兵器）达78392件。。。。 这个就是汉代关中地区的武库储量。 证明了当时关中的动员能力。 而秦汉生产力没有太大进步。秦和西汉前期人数也差不多。 所以可能侧面印证一下秦军的动员能力。 写了之后奉送大家史记原文，请大家畅所欲言，多点红心，多多支持！！ 七月，赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒，取二尉， 败其阵，夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦，秦数挑战，赵兵不出。赵王数以为让。而 秦相应侯又使人行千金於赵为反间，曰：“秦之所恶，独畏马服子赵括将耳，廉 颇易与，且降矣。”赵王既怒廉颇军多失亡，军数败，又反坚壁不敢战，而又闻 秦反间之言，因使赵括代廉颇将以击秦。秦闻马服子将，乃阴使武安君白起为上 将军。而王龁为尉裨将，令军中有敢泄武安君将者斩。赵括至，则出兵击秦军。 秦军详败而走，张二奇兵以劫之。赵军逐胜，追造秦壁。壁坚拒不得入，而秦奇 兵二万五千人绝赵军后,又一军五千骑绝赵壁间，赵军分而为二，粮道绝。而秦 出轻兵击之。赵战不利，因筑壁坚守，以待救至。秦王闻赵食道绝，王自之河内， 赐民爵各一级，发年十五以上悉诣长平，遮绝赵救及粮食。 至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。来攻秦垒，欲出。为四队， 四五复之，不能出。其将军赵括出锐卒自搏战，秦军射杀赵括。括军败，卒四十 万人降武安君。武安君计曰：“前秦已拔上党，上党民不乐为秦而归赵。赵卒反 覆。非尽杀之，恐为乱。”乃挟诈而尽阬杀之，遗其小者二百四十人归赵。前 后斩首虏四十五万人。赵人大震。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-7 11:19 只看TA 5楼 |
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回复一楼的网友 曹操的80万大军只存在在三国演义中，正式的史书中可没有这个数字。用的20W最多了 回复二楼的网友 长平地区就是在现代都挖出来来过大量本坑杀的骸骨 一层又一层的 网上的照片很多了 |
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| 大赵武安君 发表于 2010-1-7 11:24 只看TA 6楼 |
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| 曾经看天涯上一篇帖子论证，说“万”并不是一个实数----类似于三人行必有吾师中的“三”一样。它是一个军事单位，然后详细地说明了古代军队编制的“万”大约等于三千人。我认为这个结论是比较靠谱的。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-1-7 12:23 只看TA 7楼 |
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引用:原帖由 大赵武安君 于 2010-1-7 11:24 发表 但是基本上都是网上的爱好者的一家之言 从现在的史学界观点来看，基本没有支持这种说法的 首先来说司马迁写史记的时候汉朝没有这种编制 再次秦朝当时也没有这种编制 七国编制都不一样。不一盖而论~ |
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