oskarlre

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原帖由 zhenchuan 于 2009-7-24 16:02 发表
F22被美军宣传的也够可以了，当年的F117够神奇吧，简直是不败的神话，结果在南联盟被3部雷达和米格21搞定。当然了F117作为轰炸机只要被发现那是毫无疑问的死定，跟F22没有可比性。但我们首先不要把F22奉为天神。任何 ...

为啥北约不敢进入南联盟，其实就是顾忌大量装备的双联23毫米机炮。 这玩艺不靠雷达，不靠红外， 所以反侦查武器就麻烦。 对地上就是大杀器。 双联23毫米扫人可比班用12.7毫米机枪强多了。 对付战斗机，轰炸机这玩艺的确没用，不过对付直升机，那比RPG方便多了。 南联盟多山多树的主，一个不留神，直升机就挂了。 再加上南联盟本身的反装甲火力并不弱。 所以北约不进行陆地进攻很正常。

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• mali19850105 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:03

jx4177

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原帖由 oskarlre 于 2009-7-24 22:12 发表
武器停产,一种意义上就是被淘汰啊.

AK47到现在为止我们可以说其过时，但是不能说其被淘汰，原因就是其仍在大量生产。

F22 的确在役，而且我也认为它会服役很长时间。 但是我觉得其最后就会像B2 一样的结局。（ ...

停产也许可能是被淘汰的先兆（根本不合用或者用不了），但另以方面也有可能是因为已经足够了，不需要再多买了。
阁下觉得是前者，我觉得是后者。

zhenchuan

400公里远距空空据我所知俄罗斯的就有KC-172,R-37,R37将装备米格-1.42等战机，28楼的不会还拿歼10的100公里来说吧

jx4177

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原帖由 zhenchuan 于 2009-7-24 23:17 发表
400公里远距空空据我所知俄罗斯的就有KC-172,R-37,R37将装备米格-1.42等战机，28楼的不会还拿歼10的100公里来说吧

都什么时候了，还抱着MIG1.42这个千年僵尸不放。

R-37是什么东西？号称采用滑翔弹道可以飞300公里、号称击中过300公里外的目标、号称出口叙利亚、号称……那么多号称，反正我从没见过它的图。找到的图居然全是R-33的。

KC-172采用二级火箭，很显然是采用高抛弹道、控制火箭药柱燃烧速度的方式降低速度以提高射程，这种东西一开头就说是打预警机（明显它的个头和速度对付战斗机和战轰机都没戏），但我很好奇——俄国的A-50都不能发现400公里外的E-3，那携带KC-172的战机又如何发现它要打的目标呢。

坦克炮采取曲射的方式可以打10公里甚至更远，但没人会指望坦克能干掉10公里外的另一辆坦克吧，谁能看这么远。

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:03

peijie

武器的命运不仅与自身性能有关，更与军事战略相关。F15由于有前苏联作为对手， 所以需要量必然会大一些。现在的中国，对于美国的威胁远不如苏联，俄罗斯的实力也还没有恢复。作为针对大国，强国的空战武器，F22的需求量相对有限。 美国现在在经济上面临巨大的赤字问题，奥巴马又需要兑现一些竞选时的承诺，例如医疗保险， 这些对美国的经济都是相当的负担。削减军费也是无奈的选择。F22这样的武器必然是削减的对象。

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• mali19850105 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:03

把技术都卖给中国吧，中国稍微控制一下公款吃喝，就可以生产几十架F-22。

zhenchuan

A-50啊,俄罗斯都不好意思把它飞出来了，就算如此，A50预警半径也有600公里多啊。说导弹何来的预警机对比啊。

zhenchuan

R37就是R33的后续版，400公里打预警机确实是可能的，打飞机当然现在还不行。不过空空弹是在朝这方向发展嘛。你提到A50看不到400公里外的E3我也奇怪了，难道E3也会隐身 或是E3在电子干扰？只听说可以抗干扰没听过E3还有这么强的干扰能力。A50可是能看到600多公里的轰炸机的，E3比起轰炸机来如何？就是不知你说的这个400公里“外”是外多少？如果把MD的E3换成767还可以看到7-800公里呢。

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• mali19850105 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-7-29 22:04

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原帖由 jx4177 于 2009-7-24 22:52 发表

停产也许可能是被淘汰的先兆（根本不合用或者用不了），但另以方面也有可能是因为已经足够了，不需要再多买了。
阁下觉得是前者，我觉得是后者。

俺新来的,看两位老大的专业论述,崇拜之至.特来讨教.

1.停产等于淘汰.____俺赞同.
飞机,一经投产,就是落后的开始.虽然,某些型号的飞机,对于其他国家来说,仍然存在某些似乎"高不可攀"的技术优势.
但是,有一点不能否认,任何一款设计,都不会永远居于巅峰状态.由于现代的生产管理和质量管理体系,"技术状态"冻结,就是"技术状态"落后.
所以,才有F16A/B之外,什么F16BLOCKX~BLOCKXX的称呼,
关闭生产线,意味者什么?是摔一架少一架?不那么简单.因为,一个简单故障,曾经全面停飞.
命运多噩咯.

2.停产等于够用?____俺不理解.
这里,还要说"技术状态"的问题.
飞机不是汽车,喜欢氙灯,换一个就是咯.一般来说,更换飞机上的任何一个零件,都要遵守程序.尤其是武器系统的升级.
通常,升级武器系统,要进行大量的实验,其中包括,软件,硬件,同样包括飞行包线.(虽然,先进的战斗机有更强的适应能力,但是,实验是必不可少的.)
现有的武器系统,应当说,现有的武器库,还有多少,还能在多久,是够用的?
据说,米军有横多"空中优势"的武器处于研制状态,横多,都是革命性的,创新的.
咋办?

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-7-29 22:04

cj152

首先回复楼上的39楼老兄：你可能忘了SR—71黑鸟吧  老美70年代封存 但是前不久据说又启用了 F22是停产了 但是技术尚存 以老美的军事实力 过个几年又可以拿出来用 改进也是必然的 但人家的改进含金量要高的多

其次 我因老美嘴里一句话为中国的国防感到茫然和寒心：人家老美说中国不构成美国的威胁……言下之意 就是你中国不够我打的 一旦将来生变 对你中国动武恐怕没有任何问题 一个“构不成威胁”的国家 在某种程度就是一只任人宰割的绵羊 现在看看南海 看看7.5之后的西方舆论 有时真感觉像是回到清末

最后 也替那些认为F22没那么强的人提个醒：我们和老美今天是代差 也就是说 南联盟伊拉克的灾难也肯定会在我们头上发生 可想而知 当几十架F22并以预警机 电子战飞机为综合平台、以超视距肆意点杀我们的雷达、步步撕毁我们的防线的时候 你认为我们的J8、飞豹、J10会是什么样？南联盟上空那悲怆的叫喊只能再一次由我们的飞行员来喊出 我们到时候会悲哀的发现 中国几百架飞机升空 不过是F22的靶子

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• mali19850105 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-7-29 22:05