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[原创] 共和国的荣耀——中苏冲突之珍宝岛作战(与网友雄鹿合并主题)

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先谢谢楼主在我的帖子下面的回帖,我看如果你不介意的话,版主技术上也可以的话,就把我的那个帖子合并过来大家更好的讨论。
我个人在这个问题上的观点是:决不能从军事的角度看问题!我对于这个问题的基本角度是来源于两本书:前日本关东军情报部部长的回忆录。我个人也认为他的书里的内容和观点是基本可靠的。因为毕竟他写书的年代是6,70年代。日本已经是一个局外人了。没有必要隐瞒什么了。另一本就是日本陆上自卫队战史室编写的二次大战中的日本陆军战史。当然还有其他一些资料做辅助!
  这位日本关东军情报部部长在他的书中提到这么几件事:
第一:俄国十月革命以后,俄国的布尔什维克游击队在远东地区不分男女老幼一次杀害了几百名日本移民。造成了日苏当时一次重大的外交事件。
第二:苏联在二三十年代为了开发远东将大量人口迁居到远东。其中一次是一名女共青团员主动向全体苏联女青年提出倡议“到边疆去!到祖国最需要的地方去!”主动要去嫁给那些奔赴边疆的男青年.最后导致远东的房子紧张的局面。(比王震还早二三十年!)
第三:日本的伪满洲国的国境警备队观察到,对面苏联边防军在新战士上岗时。都会由部队长和老战士领着沿着国境线一点一点的详细讲解如何巡逻。让日本人十分的钦佩,认为十分值得日本这样的岛国长大对大陆性的国境线没有什么概念的的士兵学习。
第四:观察到,当1941年苏德战争和珍珠港事件爆发的当天,苏联边防军的士兵全部全副武装的进入工事,全副武装的哨兵就持枪站在碉堡外面。日本人对此十分欣赏,认为苏联军队和当年的沙俄军队完全不同。
第五:就是日本关东军准备对苏作战的几个条件,分别为:熟柿,涩柿,青柿状态。发现苏联远东军总是处在涩柿状态。这个问题在那些专门讨论莫斯科战役的网友们那里已经讨论的太多了。
第六:日本关东军对苏联是否在1945年对日本开战时的一个判断就是计算了苏联西伯利亚大铁路的一个咽喉地段的火车的通过能力。认为在1946年的春季以前苏联无法从欧洲调集足够的兵力。而没有考虑到苏联在这一地段采用了铁路上下线并向行驶这一方法。
第七:在一本铁道部的内部期刊上介绍过,由于苏联西伯利亚大动脉过于靠近中苏边境,所以苏联方面在80年代又在北面新建了一条叫贝阿铁路的大动脉,但是由于过于靠北经济效益不好等等。
第八:普金在最近的关于独联体各国中的俄罗斯族回国的问题上专门提到要把这些回国的俄罗斯人首先迁往中苏边境苏方一侧地区。认为这是俄罗斯在远东方向上的主要威胁。
综其上述,我们可以看到从沙俄到苏联时代到现在的俄罗斯政府对于远东的关注和敏感程度。而当时的中国政府主要是老毛。偏偏要在这个地方试探苏联人,其结果可想而知,从战术上看,选择珍宝岛可能是一个正确的决定,毕竟当时的中国军人还是十分专业的。最后苏联方面是没在这个地方占到便宜。我一点都不怀疑是中方首先动手的,因为如果边境线真的有争议的话,当年日本关东军的国境警备队为什么不和苏联边防军冲突?
我们在看看苏联报复的地点:新疆! 新疆这地方在中国历史上是一个中央政府强大就臣服,中央政府一发生变化就独立的地方。时至今日,也是一直闹独立,否则为什么有一个新疆生产建设兵团在那里看着。不要忘了,我们现在铁路可是修到新疆了的! 陈云的回忆是说我们中国共产党当时在新疆的统战工作是跟在苏联人后面的。这足以说明苏联人在新疆的根基之深。所以我的推断是。中国方面因为某种原因先行在苏联的远东地区挑起冲突。苏联在没有准备的情况下吃了亏。经过反复权衡以后,在中国的新疆地区还以颜色。告诉中国方面不要以为只有苏联方面有软肋和虚弱的地方。中国方面也有。至此双方都明白了有短儿在对方手里。
   我们这里要谈的问题是,为什么中国方面会在一个国家内部一片混乱,民不聊生,而且在越南正在和另一个世界强权美国开战的同时。要主动选择两线作战。我们那些天天讨论苏德战争的网友们经常讨论的一个话题就是,德国的两线作战的问题,我们来看一下二战中的几个国家两线作战的问题,德国主动两线作战,结果输了战争。波兰采取依靠英法,敌视德,苏德两线作战的政策,结果亡国了。苏联千方百计的,不惜牺牲他国的利益的避免两线作战,结果赢了。英美在面对两个敌人的时候,首先选择一个主要的敌人作战,而对另一个采取让步和防御的政策。
再看中国当时的国力,却要主动的和两个世界顶尖级的强国同时对抗。这不是疯了又是什么?最后搞什么深挖洞广积粮,三线什么的。这一类的政策,现在只有金正日,卡扎菲,萨达姆之类的才搞。
  这个帖子先写这么多,估计砖头一定不少,我先去买一些钢盔和防弹衣什么的!
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  • ssTory 原创 +1 回复认真,原创评分鼓励! 2008-9-27 02:26
  • ssTory 金币 +60 回复认真,原创评分鼓励! 2008-9-27 02:26

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回复 19楼 的帖子

我认为网友雄鹿的提议很好。
    我个人在考虑珍宝岛的问题上,确实忽略了当时苏联的远东政策, 仅仅是考虑战争发生的国际形势、背景、影响是不够全面的。如果能将网友雄鹿的文章《如何阅读军事文章---珍宝岛篇》以及在楼上关于苏联(俄罗斯)远东政策的精彩论述,合并到一起,开一个关于珍宝岛(铁列克提)的专题,既方便了大家的讨论,又能对那段历史有更全面、深入的理解。我感觉非常好。
    就是不知道版主在技术上有没有问题?军版有没有这样的先例。
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  • ssTory 金币 +4 回复认真,鼓励! 2008-9-27 21:21

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克劳塞维茨所言:军事是政治手段的延续,而政治问题,归根结底就是一个利益。
以我个人来看,从中苏珍宝岛冲突之后的历史发展分析,假如真如雄鹿朋友所言,珍宝岛冲突是由中方挑起的,那么这就意味着这是中国一个非常隐秘也非常成功的计划,斗胆做出一下推测:
中方由于与苏联在蒙古问题,意识形态问题以及债务问题等方面纠纷而关系破裂后,又被迫卷入了越南战争,几乎已经与美国再次发生全面对抗,同时与两个超级大国对抗,在同时国内局势混乱的情况下是十分危险的,那么,就需要至少与其中一个消除矛盾并和解,至少是不再互相对抗,好集中精力面对眼前的威胁,于是,我们也只能选择和美国和解,但是,在我们党和国家的历史上,几乎是从诞生起,就在和美国斗争,想完成这个任务是非常不容易的,所以我们只能冒着和苏联爆发核战争的危险与其发生了边境武装冲突,从而成功的和美国站到了同一条战线上,经过乒乓外交等一系列手段之后,进而在1972年实现了美国总统尼克松访华,并最终在1978年实现了中美关系正常化。
很惊人,很可怕的推论,我自己也不敢相信……
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  • ssTory 金币 +15 回复认真,鼓励! 2008-9-29 16:06

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致21楼

你的想法和推论和我的想法和推论真是完全一样,尤其是你最后的那句“很惊人,很可怕的推论,我自己也不敢相信……”。我实话每当我推到这一步的时候,我自己都是浑身冷汗直冒。所以每一次我都是尽量往别的方向上再想想才能平静下来。我真的希望这不是真的。是我自己在那里胡思乱想。因为我们国家和民族在那一段岁月中我们的父辈和我们都付出了太大的代价了。至今我身边许多人一提到三线,上山下乡和建设兵团等话题还是泣不成声。我在我自己的另一个帖子里提到过这个推论。但是我不敢真的把它写出来,因为我每一想到可能引发的那些后果。我就不寒而栗。
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  • ssTory 金币 +7 回复认真,鼓励! 2008-9-29 16:06

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当然,因为苏俄继承了他历史上的对土地变态性的贪婪,其在和中国的关系破裂后,特别是中国造成了社会主义阵营的分裂后,以苏军一贯性的进攻性侵略性,镇压匈牙利暴乱和捷克斯洛伐克布拉格之春的狠辣手段来看,对中国加以武力震慑和惩戒也不是没有可能。
问题就在于,苏联如果选择在中国东北方向上制造摩擦确实非常不明智,那个年代中国的大部分重工业都位于东北,东北也是中国的粮仓之一,其重要性对于中国来说是无可比拟的,中国绝对不会在这个方向上进行退让,解放军沈阳军区在这个方向上也是重点布防,在东北重工业和北京军区的支持下,苏联远东军区的兵力在这个方向上无法对中国形成绝对优势,这是苏联军事思想中非常忌讳的。而在新疆地区,双方的力量对比完全不同,新疆地广人稀,工业很不发达,中国只能通过一条兰新铁路输送有限的补给和增援,几乎可以说是鞭长莫及。而苏联在新疆周围有阿拉木图,塔什干等重工业基地,数个加盟共和国均可以有效支持大规模的军事行动,同时苏联对新疆有很多年的历史影响,三年自然灾害时就曾在新疆煽动边民外逃,情报工作会顺利的多。综上所述,苏军完全应该选择在新疆而不是在东北挑起摩擦,但历史却恰恰相反,其中深意真让人毛骨悚然……
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  • ssTory 金币 +12 回复认真,鼓励! 2008-9-30 20:18

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这就是我为什么认为这场冲突是中国挑起的原因之一。我在19楼专门谈到这个问题。但是考虑过后果没有。如果当时苏联真的想动一下手的话。中方又如何应对呢?看一下格鲁吉亚的情况,他的小弟他还不管呢!想一想日本关东军的命运。当时的日本关东军也是有华北驻屯军和朝鲜驻屯军作支撑的。靠沈阳军区和北京军区的力量是根本顶不住一个月的。中国当时还没有和美国讲好条件。美国也无从支援。林彪不会比山田乙三更了解东北吧?当时中国的王牌军38军的主要任务也就是利用反冲击来阻挡苏联红军一两个星期来掩护中央机关沿着京广线和京沪线向南方转移。如果真打起来。蒋家父子同时在东南沿海登陆的话。局势是不是可以控制就很难说了。
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  • ssTory 金币 +8 回复认真,鼓励! 2008-9-30 20:18

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珍宝岛之战同时也暴露出我们军队的很多漏洞。尤其是在反坦克武器方面,最后起作用的还是24颗地雷。当时的56式火箭筒等装备根本无法击穿T62的正面装甲。之后我们的反坦克武器都以击穿T62,T72等的前装甲为设计目标。
前苏联一直将欧美视为最大威胁,所以T64,T80 等优势装备全部部署在欧洲,而在中苏边境上驻守的都是2类部队!
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  • ssTory 金币 +5 回复认真,鼓励! 2008-9-30 20:19

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决定三线建设上马是1964年8月中央书记处会议的事,和1969年的珍宝岛冲突有什么关系?

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因为老毛从大跃进,搞人民公社的时候就准备和苏联翻脸了!就是当时的领导层认为三线等建设有了一点眉目了,腰杆子有一点硬了才想和苏联打一下的。想一想越南如果他们不是觉得有两下子了,都准备好了。他们会和中国翻脸吗?看一下沈志华教授关于这一方面的研究。沈志华教授在这一方面的一些研究还是可以给我们很多启发的,至少是一个借鉴
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  • ssTory 金币 +5 回复认真,鼓励! 2008-9-30 20:19

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我记得当年有传说苏联在新疆已经动手了,但是没宣布,
结果我们在新疆扔了个原子弹,回头就说是核试验,老毛
子一声没吱。当然这有点戏说的性质,

关于珍宝岛事件,当时苏联已经准备好了对中国进行先发
制人的核打击计划,准备一举摧毁中国还不成熟的核体系
,结果苏联大使向美国提出的时候美国开始态度非常暧昧
,8月20日苏联大使向美国提交了计划,8月28日美国在报
纸上登出了苏联的要求,苏联差点疯掉。9月16日苏联又在
西方报纸上提出准备对中国进行核打击,10月15日的时候
美国正式表态,如果苏联对中国进行核打击,将视同对美
国盟国的进攻,这才最终遏制了苏联对中国的核打击计划。

看起来很惊心动魄,不过冷战中这样的事情不少。当年古巴
导弹危机的时候苏联核潜艇上掌管钥匙的三个人有两个已经
同意用核武器反击了,最终还是被按下来了。由于核武器的
存在,使得双方在接触过程中都尽量保持克制,避免擦枪走
火。
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  • ssTory 金币 +14 回复认真,鼓励! 2008-9-30 20:21

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