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原帖由 zhouhaiyang 于 2010-2-8 17:28 发表
The Order is for 126 aircraft with the option to buy another 64 - 74 more.[58] While there were reports of the direct order being increased to 200, or split between two vendors, Former Chief of Air St ...

台风性能出色这很正常，如果我没弄错的话，在这几架里头，就只有它有超音速巡航能力，这可是F-22的绝活之一。以一架轻型战斗机能做到这一点颇为不易。可是这场竞标的结果我还是不看好它。根本就没有容纳它的体系嘛，这一点，阵风都比它强。不过，印度要是真舍得拿这么大个饵去换台风的全套技术，那我倒要佩服它了。现在欧洲都盯着F-35，台风快成弃儿了，如果谈判谈得好，是不是有可能连锅端？要是那样的话，印度的军机研制水平可是得到个飞跃的机会——不过，可能性应该不大，就是欧洲舍得，美国干不干还不一定呢——是不是还是有这个可能的，毕竟印度现在的外交局面一片大好，没准能成？要真的成了，倒该羡慕死了。

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• 周郎 金币 +4 2010-2-21 20:00

zhouhaiyang

欧洲看待F-35和台风是不一样的，大国都是两种一起装备，小国通常选一种，台风成不了弃儿，沙特的订单也快了，希腊的不出问题也成了，台风真正的大敌是经济危机，F-35并不能构成对台风的根本威胁

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原帖由 zhouhaiyang 于 2010-2-9 08:00 发表
欧洲看待F-35和台风是不一样的，大国都是两种一起装备，小国通常选一种，台风成不了弃儿，沙特的订单也快了，希腊的不出问题也成了，台风真正的大敌是经济危机，F-35并不能构成对台风的根本威胁

切，那岂不是没戏？这样一来欧洲肯定不会太大让步，印度要选它就很难了。我还指望着台风流落第三世界国家呢，再辗转漏到我们这里，哈哈。流到印度也好啊，弄它个消化不良，拖得更惨些。

印度就是买买买。自己造不了，后果很严重。价格是一方面，维护是另一方面

日本 我承认作为商业他是非常成功的 但日本精英一代随着二战结束 实际上已经逐渐崩溃 现在政坛上跳大那几头（为精英） 只不过为了选民才来鼓吹 中国威胁论的  请大家注意选民2
个字实际上这就是美国给日本的道道 你日本只能在这个小道道里面晃悠 实际上美国才是日本真正的敌人 美国驻日本的军队实际上
就是1个输胆器（就是给黑熊放胆汁那个东西） 日本人出钱来供养美军 而美军反过来继续统治日本 日本的企业 在怎么厉害 也只不
过是美军的奴隶 但是这跟天朝有什么关系那？ 当然有关系 观察日本企业在中国的布局已经很明显的解释出来了 比如前段时间
铁矿石事件 澳洲2拓背后是三井 三井还深度渗透宝钢 实际上这就是美国指使日本干的  首先这件事的政治责任转嫁给日本 顺便挑起中
日争端然后不用说了 美国卖给日本武器 日本出钱供养美军 而且美军不用承担政治责任 实际上真正的责任就是美国 在一个东南亚
是抵制GCD的 中国要保护铁矿石运输线的安全 肯定是要向东南亚渗透的 东南亚肯定是抵制的 拿什么来抵制啊 无非是武器 全世界最大武器输出国就是美国 而且想让美国卖给你武器还得附加点秘密政治协议之类的东西 这样东南亚就是绑在美国这颗树上的第二个果子
第三我们再来说一说澳大利亚 奥美关系不是一般的铁 这是历史遗留问题 套句中国话就是铁与血凝成的友谊 (二战澳洲是靠老美防守下来的） 而2拓就是澳洲企业 他们之间的关系绝对比冠希哥和阿傻得关系还铁 澳大利亚从中国获得这么大的好处 美国没有分成十不可能的 美国闷声不响 获得好处 还把政治损失转嫁给日本 那么澳大利亚肯定得感谢美国了
所以美国出了个新战斗机 澳大利亚马上就购买
再说一说中国 中国在这件事情上就是一冤大头 自己本来不缺铁矿石 给日本摆了一道
当年日本给中国技术（只能用高等级矿石）后来又给美国拉出来当了会靶子 最后没办法只能妥协 把风险自己吞了 本来应该钢厂获得的利润只有贡献给洋大人们了 本来可以提高收入 提高消费的钱都捐给老外了 工厂只能赚个辛苦钱 剩下给工人个渣滓  
那么欧洲在这件事情上扮演什么角色那 欧洲人其实最坏了 贩卖黑奴是他们 八国联军是他们 总算出了世界大战 其实是他们自己分赃不均 狗咬狗一嘴毛 这些国家啥也不用干 印出点钱 就完事OK了 东西还是这个价 美国人 澳洲人 日本人得到他们那份 那么只有压榨中国了 动不动还给你来个反倾销 人权之类的 他们怎么不说八国联军 不说说鸦片
真是见过不要脸的没见过这么不要脸的
下面我们说一说最不要脸的那就是买办
没有这帮买办这么大的事情怎么可以成那 里面利益关节太多太黑暗了
这就好比农庄 我们这些人就好比 雇工 日本人是小工头 澳洲人是管家 美国人是农场主 欧洲人就是农业公司 买办就是雇工里面的叛徒 你看看这危害多大
所以我说 中国就应该自强一些 不要一闻到洋屎 就想到蛋糕一样 我承认外国有些技术是好的 你学点技术就好了嘛别学些乌七八糟的东西

我觉得吧 我们国家的意志精神正在被欧美摧毁 美国人告诉你只要有钱就可以赢得战争 日本人告诉你只要开放和平就有技术 欧洲人
告诉你只要把XZ XJ分离出来我就认可你 而且无耻的培养出无数 知美派 知日派 知欧派  啊哈呜呼哀哉 我们改来改去又回到100年
前的政治格局了 权贵买办阶层控制国家 老百姓在流血 中国人起码50年内事培养不出 日本明治维新时期的社会精英 有的只是李鸿 章 曾国藩之流  

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• 周郎 金币 +35 鼓励一下 2010-2-21 20:02
• 周郎 +1 鼓励一下 2010-2-21 20:02

zhouhaiyang

坐等LS悲剧，不过既然在我的贴写了东西，还是评论两句：首先LS对政治是有一定思考的，其次，LS对政治学得不精，社会政治阅历也不足，你写的东西，是基于旧时代思维，即把国与国孤立的看待。可是现在是一个资金，技术高度融合的时代，发展中国家要向欧美学的远不只技术，比如政治制度，我们都认为中国是高度保守的，但事实上，后来我听了些真正专家的见解（不是电视上那种），他就提到，中国自己都承认政治制度有很多不完善，怎么办？改，怎么改？学。

另外，时代不一样，不能用19世纪来衡量，这么说，人类历史按技术分，分游猎时代，农牧时代，工业时代，信息时代，拿工业时代的思维套到信息时代是很错误的，首先就是当年是精英教育，现在是普及教育，从国民思维能力增强这点来看，就已经不具备可比意义了。

当然LS说的部分东西也是有些道理的

印度是有钱，国家还有那么多穷人，没有教育，没有生计，却干穷兵黩武！

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原帖由 bjwanghang1984 于 2010-2-10 14:59 发表
日本 我承认作为商业他是非常成功的 但日本精英一代随着二战结束 实际上已经逐渐崩溃 现在政坛上跳大那几头（为精英） 只不过为了选民才来鼓吹 中国威胁论的  请大家注意选民2
个字实际上这就是美国给日本的道道 你 ...

真是难为你写这么多，发错地方了不说，认识也肤浅了些。至少日美关系不像你所说的那样。简单说几条吧。
日本在明治维新以后就建立了君主立宪制，很快就建立起了议会和选举制度，并且逐步推进政治民主化，终于在１９２５年制定了普通选举法，赋予国内所有成年男子选举权，确立了日本的政党政治。虽然日本的民主化进程后来被军国主义打断，但不能否认它已经建立了相当规模的资产阶级民主国家制度。美国在二战后的民主化改造其实主要是消除军国主义影响，强制日本走完它战前没有走完的民主化道路而已。所以选民是美国给划的道道这话是不正确的。
至于现代的日美关系，看来楼主也不十分清楚。《日美安保条约》里规定的日本的安全由美国驻军保障，日本保障美驻军的费用的条约，的确是在美强日弱的背景下签订的，带有美国强制的意志，但是日本至少在签订这个条约时并非完全不情愿。
现在人们总是说日本对战争没有反省，其实他们是有的。日本是唯一遭受原子弹轰炸的国家，战争给日本人民也带了了深重的灾难，所以战后日本和平思想深入人心，对战争深恶痛绝，再加上波茨坦公告和战后美国的规定，最后在日本宪法九条里，写下了日本永远不追求以武力解决国际纷争，不保有军队，不承认国家的交战权等等旨在和平的条约。即使到现在，日本的主流思想仍然是反对战争，追求和平的。在这种形势下，国家安全委托于当时占领日本的美国是顺理成章的事情。
从另一个方面来说，这种体制给日本带来的并非全是坏处。我们总是说日本的军费开支高，其实这里面包含有支付美军的费用。而且，即使如此，长年以来，日本的国防开支仍然只占其ＧＤＰ的１．５％左右，基本处于世界最低水平。这一点当然要归结于日美安保体制，日本不必保持大规模的军队。否则，以日本的人均工资水平，维持和其他国家相等的军队会是一个惊人的开支。我们看看日本自己开发的东西的费用就知道了，比如９０式，Ｆ－２等等。不必在国防上花过多费用，这是它经济能够飞跃的一个重要原因。
和日本相比，我们的国防开支在建国后一直保持很高的水平，长时间在占ＧＤＰ２０％左右，抗美援朝期间更是可能达到了６０％！在８０年代以前，军人为什么是个令人羡慕的职业，原因就是军人收入相对老百姓来说算高的。想想看，我们有那么大一支军队，其开销可想而知。当然，这里有历史和政治方面不得已的原因，所以为什么邓小平要果断实行大裁军，背着这个沉重的包袱，国家不可能发展。
说的远了，再回来，尽管日美安保体制给日本也带来了不少问题，随着日本国家主义思想的增长，越来越多的日本人要求美军撤出日本，但是由于这里面千丝万缕的关系，所以一直不能实现。比如现在的鸠山政府和执政的民主党，在台下的时候不在其位不谋其政，为了争取选民，许下了让美军驻普天间基地部队整个撤出冲绳的诺言，等他们上台了才发现这不是那么简单的问题，所以这个问题已经一拖再拖，鸠山甚至开始说“在冲绳内部迁移的方案也可以考虑”这样自打自脸的话来了。
日美关系是既有联盟也有矛盾，在国际外交上依赖美国，但是依靠自己的经济实力，也在追求自己的想法和方向的。而且，我个人认为他们的和平宪法是个非常崇高的理想，衷心希望有天能真正实现。
还有其他很多可说的，总之，希望楼主通过发言，发现自己的不足，请再多学习学习。

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• 周郎 金币 +10 2010-2-21 20:01

购买中国的歼十吧，中国的廉价商品已经打入了世界，甚至美国欧洲，相信进入印度应该也不是问题。

老实说还是以法国和俄罗斯的中选几率最高，美国人印度自己肯定不放心，这不是一锤子买卖，瑞典的也希望不大，价格先不说，如果中选最起码也要从新建立一个新的后勤保障体系这个代价足以让他望而却步！