先谢谢了！我在帖子里面也说了。自己的资料基本都是网上的和道听途说的。我自己在写的时候也不是很满意。对于大多数的普通的网友来说找到原始实体资料确实是比较困难，对于珍宝岛和铁列克提战斗，我个人对它们的过程并不是很清楚。而对它们为什么发生和后果以及是否可以避免倒是蛮感兴趣的。因为从它们的规模上算不了什么。可是它们对我们国家在60，70年代甚至到80年代的整个国家的社会形态产生了极其巨大的影响。

       我在写这类文章的时候，一般希望能避开现在中国社会中关于老毛和林彪的评价。还有左右之争。其实我也知道这实际上是不可能的事情。但是尽量避开吧！人在社会上久了以后，发现谈别人的事都很容易，例如网上就喜欢讨论的苏德战场。一碰到和自己有关的了，就不是那么容易说清楚了。2楼的，我想你的资料应该是比较准确的，可是你如何让象我一样的从没有和军队有过任何联系的普普通通的网友们去搞一本专题材料《新疆铁列克提事件》（中国人民解放军军事教育学院训练部1990年11月）呢？我开这个帖子想达到的目的也是也就是想引大家这些玉出来。

       3楼的帖子我也看了。写的很好，我还想呢！我正要写这个帖子有人就先写了，你的那张光盘我也看过。基本上是中方的说法。我也看了沈志华教授的一些文章，可以做一些补充。我的观点是也信也不全信。我在我的帖子里面也写了。从现在的资料来看苏联方面是没有准备的。我读过赫鲁晓夫的回忆录，对当时的中苏关系还是有一些自己的看法的。不能讲当时的苏联方面一点道理都没有。苏联时期以及现在的俄罗斯对苏联的远东地区是十分重视和敏感的。连1941年底那么危险的时候对远东地区都没有放松过。苏联的军事哲学又是一个进攻性防御的哲学。

       那个网上网友们都很贬低的伏罗希洛夫元帅提出来的在敌国的领土上与敌人交战的思想。换成你是苏联领导人国境一边是自己的四百多万人，另一边是几亿人。你会怎么做？我们国家至今还和周边的大多数国家有这样和那样的领土问题。为什么单选1969年冬天和苏联冲突？考虑没考虑后果？可以说苏联方面是克制的。真跟中国玩一个诺门罕战役，看看现在的格鲁吉亚的情况，美国会出手帮助吗？再说当时中美关系是怎么样的？我看过金一南教授的内部报道的视频。他的说法和我的一个军队里面的朋友的说法是一样的。苏联解体以后世界力量失去了平衡。如果当时苏联方面真想搞一点什么的话。中国方面怎么应付？如何收场？希望和几位有着方面兴趣的网友进一步讨论这个话题

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +24 回复认真，鼓励！ 2008-9-24 03:50

先谢谢你的回帖，你说的很对。这篇文章我写的确实有一点乱。因为我在写这个帖子的时候，一部分是用了我很久以前写的一篇文章的东西,另外在写的过程中又受了对我的另一篇文章回帖的网友还有jci2006网友《共和国的荣耀——中苏冲突之珍宝岛作战》的影响。我曾经碰到过一个国内专门搞东欧问题的人。和他的交谈中我也发现了国内学术界的一种观点和我们现在政府对外公布的观点是不一样的。所以我写到前一部分的时候的写作重心就变了。如果在平面媒体上可能就发表不了。可是这是一个论坛我就想先登出来，让大家先扔几块砖头再说。所以我连一个像样的结尾都没有。就是让大家帮我结尾的

做军事历史的，材料一定要扎实，这个是最基础的东西。

看了几位网友的帖子，真是受益匪浅！不过如果我们把我们在讨论苏德战场的态度放在这个问题上。我们是不是会有一个新的视角呢？我十分欣赏10楼的大部分观点除了对老毛的评论以外。把自己放进去设身处地的想一下。我经常喜欢把中苏，中越，中朝之间的事情拿来对比。站到对方的立场上去想一下。发现许多的事情有着惊人的类似。
关于中苏关系方面，以我现在接触了资料来看，中方也不是全占理。可以说是我们当时国内普遍存在的一种东西在起作用罢了！具体到什么双方都试探出对方的底线和实力这类的话，我认为并不全对。在朝鲜战争中双方已经对对方很熟悉了。不要忘了。中方的很多人都在苏军中混过，例如林彪等人。连一些最基本的工业能力都是苏联援建的。苏联还要了解什么？苏联要是真想动中国的话，1946年时就动手了。何必等到1969年。有谁帮你成了一个家。过两天以后再自己把他砸烂了的。
具体到什么捍卫国家主权，民族尊严的事。就更没道理了。现在我们国家至今周边的国家几乎全跟我们国家有领土纠纷。我们也没怎么着。按这种说法我们现在就没捍卫国家主权，民族尊严了？
回到珍宝岛这个话题上来。我倒是认为最后是偷鸡不成失了一把米。军事上在新疆栽了一个跟斗。经济上最后几乎把整个的国民经济拖垮了。当时的处境上一点岁数的人都知道。我身边很多去搞三线的人一提到这个话题就是泣不成声。这也是为什么我关注这个话题的原因之一。政治上和外交上我们也没有马上得分。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-9-24 03:46

楼主的帖子里内容不多，可是把当时的冲突背景交代的非常清楚，尤其是对解放军战士的描写对我的感触很大，不管什么年代什么条件如果中国人中国军人都能保持住这种精神，我想咱们的祖国一定会矗立在世界的名族之巅之上，在此感谢楼主的发帖。

make1024

向大家透露一些机密，我是在一酒桌上听一位当时参加的老兵说的，当时在珍宝岛我国一侧集结了十几万军队，苏联方面也集结了差不多的兵力，险些酿成中苏大战！

楼上tyzyjyxy的资料比我的权威，学习了。
    我赞同tyzyjyxy在4楼的说法，当时巡逻准备工作确实做得不好，一切都如楼上所说：“领导上不重视，指挥不力，组织比较混乱...等”我一个老师差一点就参加了那次战斗，他就是那个连队的，正好那天有他去巡逻，就准备出发的时候，有人找泥水匠，我老师会，就给叫走了。由他的描述可知，巡逻的组织是不好的。
    当然，这与当时的历史背景是分不开的（整个都在搞运动），铁列克提战斗以我们失利而告终，切不论他的影响，以及咱们刚才谈到的准备不利等。就单纯从一个独立的战斗看，铁列克提战斗所以的参战人员都是非常英勇的，他们身上那种那个时代中国人的骨气，精气神，我个人感觉是现代人无法比拟的。苏联仅一线参战部队就达到了一个摩托化步兵团，另有一个摩托化步兵师全副武装待命，苏联是有备而来，他是要复仇的，而中方的边防部队只有一个连。跟珍宝岛比，这个仗根本没法打。
    对与5楼的说法，“楼上几为去争死多少人我看不有什么意义.历史上发生了那么多次战争,珍宝岛,铁列克提和其他的比又有什么更多的意义”我想说说我的看法，讨论究竟死了多少人，首先是对四十多年前那场战斗以及战斗中牺牲的人们最起码的尊敬，解放战争中那么多无名英雄，无名墓碑是我们永远无法抹去的辛酸。我们要对得起历史，对得起我祖国牺牲的英烈。其次，正如我上面所说，对于阵亡人数的准确把握，对于我们全面把握这场战斗，分析他的影响、作用都有很大的作用。如果从这个角度考虑，那些看似苍白的数字，就有了他的意义。
    关于珍宝岛,铁列克提的意义，我想5楼可以看一下我的那篇关于珍宝岛的帖子，以及帖子的回复中网友关于铁列克提的讨论，从那里就能看到珍宝岛,铁列克提和其他的比所拥有的更多的意义。个人认为不战而屈人之兵是最好的，但是能够通过小规模的战斗（珍宝岛,铁列克提）而达到自己的目的，其意义绝不低于大规模的战争。毕竟，从普通人的角度看，战争不是什么好东西。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2008-9-26 00:17

关注着你关于珍宝岛的帖子，你关于“苏联时期以及现在的俄罗斯对苏联的远东地区是十分重视和敏感的...”等的论述，个人感觉对于整个珍宝岛战斗的讨论提供了新的思路，我在思考珍宝岛时没有太多的考虑这方面的问题。学习了。
    楼上所谓的“具体到什么捍卫国家主权，民族尊严的事。就更没道理了”我不同意。珍宝岛战斗绝对是捍卫国家主权，民族尊严的，如果视苏联在我们领土上的公然挑衅而不顾，那算什么？至于中国目前根周边国家的领土纠纷，跟珍宝岛的情况还不大一样，跟印度在藏南的纠纷，人家已经生米煮成了熟饭，他们已经形成了占领事实。（1962年由于种种原因，我们是不可能收回来的，个人比较理解毛的撤退20公里），而就现实情况不可能发动大规模战争给收复回来，南沙也是同样的问题，已经成为既成现实，还有就是我们力所不及。难道楼上认为别人来挑衅，我们反击不是捍卫国家主权，民族尊严，而不顾现实情况，发动大规模战争收回失地是捍卫国家主权，民族尊严？何谓捍卫国家主权，民族尊严，做个形象的比喻，一个人以前被很多人欺负，东西什么的都给抢了。而当有一天这个人脱胎换骨了，还有人过来欺负他，他愤然反击，就是维护尊严，至于找先前欺负他的人挨个痛扁，抢走的东西统统要回，在这个人没有彻底强壮以前，我认为这样的行为不是维护尊严。其实等我们彻底强大了，属于我们的东西会回来的。
     楼上“偷鸡不成失了一把米”的说法，我感觉不对，新疆那是个小规模战斗，根本不能称成一个军事上的跟头，以他来换取中苏对抗的缓解，从战略上考虑是很有价值的，“经济上最后几乎把整个的国民经济拖垮了”我感觉正好相反，正是由于珍宝岛，铁列克提，直接促成了两国高层的会谈，才是中国结束了旷日持久的战备，对国民经济应该是个缓解，毕竟不用整天绷着铉在三北搞战备了，可以分出精力搞其他事情了！

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2008-9-26 06:47

funnystory

可以看基辛格回忆录，从珍宝岛事件美国人知道中苏不是一条裤子，然后才有了试探。另外不存在打了一半不打的问题，这不取决于苏联单方面的意志，中国当时的战略是允许丧失部分领土然后进入人民战争的，如此中苏陷入消耗，美国人会很开心的支援中国，就如同他们几年后的表现。这点，我想苏联人也明白。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-9-25 22:14 编辑 ]

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2008-9-26 00:17

wsm7006

中国在珍宝岛事件所表现出的胆量和坚强意志，是当时的前苏联所想不到的。当然，我们也没有什么退路，这一点对熟悉历史的主席是最清楚的。俄国人，从历史上看就有侵略的野心，是一个对土地本能膨胀的民族。但是我们如果不能坚决的反击，后果不堪设想，更何况当时的中苏关系有时那么的紧张。中美苏之间的三角关系对我们也是有利的局面。如果苏联想大中国的话，那么核大战是不可避免的，美国如果趁机参战和中国一起打苏联。苏联不敢冒这样大的风险和中国进行一场大战的。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2008-9-26 06:48