755544

引用:

原帖由 duanaduan 于 2011-5-19 16:39 发表
75544：我援引《红楼梦》的目的本不是来讨论它的结局，所以你说怎么样就怎么样好了，反正我没有意见。致于林黛玉死的原因的我早说过，红楼梦我完全看不懂，这个说法是我援引别人红学家评论写出来的！如果你觉得他们错 ...

首先啊，红楼梦所谓红学专家有很多，意见分析很大。所以你说是专家说的，那么我说，那行，但是所谓的专家，也是没看过全本的
至于张雅丹是否伤害亲人，目前呢没有，不过丹母在剧情中明显早就看出她跟陈江的感情出了问题，她既然选择答应许剑的求婚，伤害是必然的，只是福大选择性不让它发生而已
至于你说的是谁伤害谁多一点，可以这么说，明显是陈江被伤害的深，伤的多，而雅丹哭更多的是来自于自己的内疚，女人比男人爱哭，是可以肯定的，她的哭基本也都不是陈江伤害的
至于你说我维护陈江，我要说的是，陈江作为书中的主人公，最无辜，被伤害最多，人品最好，难道不值得同情？如果你要说雅丹人品好，通过我以前的行为对比，可以看出他们的区别
下面一点你说对了，一个有理性的男人，都会选择任敏，而陈江选雅丹是感性的，但是人一辈子有多久是生活在这种感性里呢？
至于陈江配不上张雅丹？我只能说，看事业，看做人，看自己的行为举止，与在亲友中的形象，我只能说，陈江绝对比张雅丹强
张雅丹这种人，除了身体，哪里强？天真，善良是褒义词，但是相对于她的行为，也可以用傻来解释，这种人都很难在世界上生存下去
至于你对所谓张雅丹哭是有来由的解释，我接受

至于陈江我的看法是，学学坛子上《别拿含过别人鸡巴的嘴说爱我》这篇小说的主角，这样才够爷们，当然不是说雅丹不好，或者讨厌她什么的，就是不鸟她了就可以啦

[ 本帖最后由 755544 于 2011-5-19 19:09 编辑 ]

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• 女子色男人好 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2011-5-20 13:41

biepeng

关于迷奸与强奸，我觉得你还是回头去看原文！你太主观的来看事情了。有动机，有事实。
就把福大描写的拿来当法庭的证据，迷奸和强奸都没有任何疑问。
  唐娜去算计张雅丹的时候，是经过许剑允许的.
  真的不想争了，你还是回头去看原文。
如果这都够不成强奸和迷奸的事实，我觉得这世界上就没有迷奸和强奸了，只有通奸。
  可笑的是，你居然相信许剑说的话，还是对林青云说的。我在欲望都市里就没有见过许剑说过一句真话。
  林青云再怎么坏，可人家敢拍着胸脯说：“我是小人，我是坏蛋。”

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• 女子色男人好 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2011-5-20 13:41

梦中双蝶

呵呵……对于众君的回复，我无语了，别说是我，我想福兄也眼花缭乱了。众君为了驳倒对方的理论和观点，我想不但在回头又看了N遍的《欲望都市》的前面的情节，而且是端着显微镜在看的。福兄恐怕也不会想到，众君会把他写的一句话，会发析出三段不同的意思。

      众君的口才之犀利、心思之细腻、推理之严谨、观点之鲜明，让我这以回复、评论见长的人也不得不佩服的无话可说了。众君的引经据典我都怀疑是不是都翻了五库全书、百科全书大全这样的巨著。

      可以说让我看了目瞪口呆，连小说也不看了，就天天没事上来看看众君的回复以愉已乐，真是长见识啊。

      本来我的意思是很鲜明的，看了众君的回复，我倒也糊涂了，到底那个观点更准确呢？

      不过，其中有几点是不可动摇的：

      一：张雅丹对陈江有没有造成伤害？

      个人认为，造成伤害是肯定的，而且还不小，要不，也不会让深爱她的陈江对她曾经有一段时间完全放弃了。不过，这种伤害，张雅丹完全是无意思的。主观上，张雅丹是一直心向陈江的，也是一直维护陈江的。可就是无意思的伤害，伤人最深。因为无意思，她体会不到伤有多深，所以这种伤害是致命的。

      但她也感觉出，她的行为是伤害了陈江，她是因为后果才知道她是伤害了陈江。因为她知道，她不是伤害陈江够深，陈江不会和她离婚。这从她对陈江的了解知道，她是伤了陈江，但，这种伤害，她很难避免和弥补，因为她做错了什么，都是在她做了以后才发觉的。所以很难避免，很难弥补是因为正是她是无意思的，她心里也有委屈，所以很难弥补。这也是她一直对陈江内疚、悔恨但还一直错下去的原因。

      二：许剑的定义。

      许剑到底是不是个坏人？个人认为，他坏极了，坏到无可救药，他的坏是灵魂的坏，是骨子的坏，他就是坏人一个。如果有人反对，我只说一个事实，对深爱的人已经对他全身心的奉献，而他为了自已的淫欲还想淫她的她的母亲和女儿，而且想在床上一同淫。一点都不顾及她的感受和伦理。对于这样的人如果你还说他不坏，我无语。

      你可以说他只是想想，还没有达成事实，我只能说，没有达成事实，是因为条件不成熟，而不是因为许剑只是想想而不是没做！

      你也可以说许剑也有忏悔，呵呵……为求心安，即使是最大恶极的人做了为人所不耻的事后，也会有瞬间的忏悔，但他一边忏悔一边举着屠刀，行着郐子手的勾当。他的忏悔，并不能阻止他正行恶的行为。许剑该去了……。

      三：张雅丹的心。

      张雅丹是一直爱着陈江的，这是无疑的，即使在她最绝望时，她的内心深处还是向着陈江的，虽然那种爱很绝望、很心痛，但爱是没错的。

     张雅丹爱不爱许剑？爱是有的，爱有多深？这个真不好说，但其码没有爱陈江那么深和实这是绝对的。

      这也是我不反对福兄让张雅丹和陈江复合的根本原因。要不，我早就大喊大叫着让张雅丹回归陈江于合理不符了。

      最后也认同陈江和张雅丹复婚的原因，还有的是对张雅丹的善良的性格，她不可能为了一已之私而不顾她的亲人的感受。这也是她一直心没离开陈江的原因。

      四：陈江的心。

      陈江是个好男人，无可非议，他的心随着福兄情节的展开，从深爱张雅丹——张雅丹被奸后深深的受到伤害的委屈和愤慨——目睹张雅丹和许剑之间的暧昧（虽然张雅丹是无意思的行为和许剑阴谋的手段）的对爱情的放弃——离婚后才发觉他的真爱还是张雅丹的对张雅丹的不离不弃的更爱和对爱更有一个理解上的高度。这就是陈江的心理过程。

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      至于biepeng兄在151楼兄说让许剑还钱后在跑路，虽然搞笑，那是不正确的，因为许剑住院时是张雅丹向陈江借的钱而许剑根本就不知道，这个钱不能算到许剑头上的，许剑够坏了，这个不能在强加许剑头上了。恨他也不能冤枉他（笑）啊。

      755544兄一直想让陈江和任敏在一起，而反对陈江和张雅丹复婚，这个愿望可能达不到了。其实，可以看出，755544兄嘴上说可以原谅，原意不在恨张雅丹在许剑身下的完全放开，其实内心深处还是心甚恶之。这个也可以理解，这是基于爱之深而恨之切的体现，包括上人也一样，其实我也是，张雅丹第一次失身后如果没有接下来的情节，我想张雅丹的形象在我们心目中还是那么美好。最不能接受的她不但肉体被污，最后连心灵也迷失了。其实，如果你代入到张雅丹身上，你就会感觉到她有多么的不幸，她遇到许剑这个人渣，就是她悲剧的开始。不是她有多笨，而是许剑太坏了。

[ 本帖最后由 梦中双蝶 于 2011-5-19 23:04 编辑 ]

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755544

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原帖由 梦中双蝶 于 2011-5-19 22:45 发表
呵呵……对于众君的回复，我无语了，别说是我，我想福兄也眼花缭乱了。众君为了驳倒对方的理论和观点，我想不但在回头又看了N遍的《欲望都市》的前面的情节，而且是端着显微镜在看的。福兄恐怕也不会想到，众君会把他 ...

双碟大大，陈江最后还会和雅丹在一起我知道，但是从目前的铺垫来看，显然复婚的条件并不满足
我并不认同大大所说的，两个人都深爱对方就可以复婚
拿《东京爱情故事》来说吧，两个相爱的人是未必走到一起的，并不是他们有什么歪念，而是彼此间的伤害实在太多
也就是说，我不认同陈江跟雅丹之间的爱情可以抵消他们之间的伤痕
再看《我救了他，他却抢了我老婆》这篇情感文，即使女主角最后回来了，男主角还是要求离婚，这篇小说其实跟《欲望都市》很接近，所不同的是雅丹初期是被迷奸的
再看看欲望中许剑的看法，他的看法是，张雅丹是对不起陈江的，她是没有脸回到陈江身边的。
许剑的看法跟张雅丹是相同的，他最清楚跟雅丹在一起的过程，其中对陈江的伤害，并且也是三个视角中对事情了解最清楚的，他既然说  雅丹对不起陈江，可见是一个事实
相对应的就是陈江自己的看法，陈江觉得张雅丹受了很多苦，所作所为都是被许剑蒙蔽，并不是出于本意，导致他觉得张雅丹所受到的伤害是他没有起到保护作用的，但是不能掩盖张雅丹一直脚踩两条船的事实，而人妻文肯定是要脚踩两条船的，所以这点福大无论怎么写，也避免不了给雅丹带来这个污点
代入到张雅丹，更深层次是，不幸是有的，伤害是有的，但是路是自己选择的，行为是自己做的
福大说的很好，张雅丹所做的，在法律上没有错~！但是我再加一句 感情上就错了，我没听过哪个离婚的妻子，在有了别的男人以后，还能跟前夫复婚的
至于福大说的两章内结束，我个人认为，可能结局太过草率，因为很多剧情和人物并没有铺开，我在第13页第129楼做了一个续集的大纲，大大可以看下，欲望一文中 洪文丽的丈夫并没有出现，包括她和唐娜是怎么被许剑拿下的，陈的荒淫，洪文美的死，陈江是怎么和雅丹在一起的，都没交待过，总之呢，从目前的剧情看，陈江和雅丹复婚，我非常不认同，除非是写一个流水账或直接跳到几年后，不然我不认为目前他们可以复合，另外说一句，其实我还是看好任敏的，理性要大于感性，人一辈子，感性2次就行了，陈江哥别老感性了，伤神

有一类女人总是在自己犯错误时把自己打扮成弱者,博取同情.而在其他时候却是坚决追求自己目的的强者,索取爱情.就是不考虑在爱情上双方是平等的

[ 本帖最后由 755544 于 2011-5-20 08:11 编辑 ]

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• 女子色男人好 金币 +30 回复认真，鼓励！ 2011-5-20 13:42

期待 许剑将  张   和张得母亲   张得女儿 倩倩三人  一起  上了     更新的快点啊

biepeng

777554
许剑的看法是：我要淫的你没法回头！你不是爱陈江吗？我把你做爱叫床的声音给他听，我拍视频把我进出你阴道东西给爱你和你爱的男人看！许剑一直的想法是：我操，我使劲操，我操的你无法回头是岸，操的你不在是你自己。
许剑认为雅丹伤害的还不够〔回头想想其实陈江真真最受伤的是开始时以为张雅丹不爱他了〕，如果没有许剑的迷奸和强奸〔张雅丹最大的心魔：爱人是陈江，如今身子脏了，不配爱，迷茫到陈江是否爱，却又极力的去相信这种爱，才使她如此摇摆不定！〕，就算后来的张母病情压迫也是拆不散这两口子的。所以我一直强调，迷奸是开始，也是结束，如同神雕侠侣，两人是因为什么才开始爱情杯具的？一切简单的美好都变成了复杂的美好。
张雅丹踩两只船也是那种单纯的美好不在了，她为什么每次都是在灵魂深处去说服自己：你爱的是许剑！可是她就是没法说服。她是为何变的如此复杂了？人唯一无法欺骗的就是自己！如同许剑一直都无法骗自己的：你有爱的能力，你的爱能救赎！
爱就是爱，没有其他的，陈江回忆多年前她和她妈通电话时哭着到：这次不能尽孝，反对没用，只要陈江！
而许剑他骗不了自己：他已经没有爱的能力，他所做的一切并不是为了和雅丹在一起，而只是为了雅丹不和陈江在一起。直到二十八章中许剑看了张雅丹的博客后，他知道自己这辈子是没法从心里上得到张雅丹了，他心中涌出了疯狂的嫉妒！爱的开始就是嫉妒，而许剑爱的救赎方式是什么：欺骗张雅丹也就是爱人的善良。这是许剑的本能，所以梦中兄说许剑的坏是灵魂深处的坏，深深赞同！
而且上面我解释说：不是没有选择，是别无选择。所以我还拿除了出生没法选择，其他的都是自己的选择来反驳社会这种极致残忍的教条：你今天所做的一切，都是你自己的选择，与他人无关，而你的选择就要承担后果。
这个教条对不对我不知道，但很多时候是明是别无选择了，却成了主观上的自我选择，这就是他人即地狱，自己才是主宰的社会无意识。
法律上没有错，那感情上更加没有错，只有争议。我们中国人最弱点的地方：恨不得人人都把自己的主观情感做法律依据。
至于张雅丹跟许剑，上面的多位兄弟已经解释了，福大就用陈江的口吻做了一个解释：可是你真的快乐吗？
是啊，张雅丹，如果你真的快乐，这所有的一切并不是不可以接受。如果你真的快乐，我们在这里费脑费精力费身体的争论还有用吗？为什么你不快乐？为什么我们纠结的也不快乐？为什么看你和许剑刺激的床戏撸管很爽，可心里就不是真真的快乐。我前面说张雅丹每次和许剑床戏都要哭，不管是真哭了还是灵魂上哭，在文中都有依据。张雅丹不是真真的快乐，许剑却是真真的快乐。我们看到女人哭没有兴致，他似乎看到女人哭后然后把她搞出快感就很兴奋！他心里快感的表达：你不是爱陈江吗？还不是在我的胯下沉沦！
我操，男人这种变态心里实在是太可怕了！沉重的肉身啊。
  然后是陈江是理性的！但为什么和你的理性的选择不同呢？
思维方式价值观爱情观不同。你从你的理性上认为，陈江就应该接受任敏，反正和张是互相伤害，两不相欠，甚至自己付出的更多，而且还没有回报
，别在感情用事了，接受大小姐开始新生活才是真。这是你的理性。
而陈江的理性就简单了：他骗不了自己他放不下张雅丹这份珍贵的爱，他不爱任敏，更加不会给任敏这种爱的希望。也许爱可以慢慢培养，但他和张雅丹已经培养了十几年，还培养了倩倩！本来是幸福的可以白头偕老，却没有没有躲过许剑这种丑恶到灵魂坏蛋的偶然！但是陈江选择了这份爱的坚持！如果这次他没有坚持，那么下次就算和任敏真的爱了，出现了偶然还是不会坚持！这就是陈江的理性，如果他感情用事，他完全可以选择任敏，说不定结果更好，但是理性让他不能选择偶然。
按照你说的，还要交代张雅丹为什么没有父亲，没有父亲可能对她的心理的影响，还要交代陈江的父母啊……等等等等……
我自己认为福大唯一需要交代的就是许剑的心理历程，让我找到一个他做恶的源和一个让人理解的理由，这才是他真真的抉择。
至于陈江和张雅丹，简单的美好变成了复杂的美好，易碎的幸福会变成更加坚固的幸福！
  至于说什么张雅丹如何去面对陈江，读者们，你们怎么有这种意识？张雅丹回不去摇摆不定不正是大家心中都有这种意识吗？社会集体无意识！

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755544

你写了很多，但是很凌乱，坦白说我看了半天，没看明白你想说明的是什么
说了半天，我看了，只写出许剑是坏人，张雅丹爱陈江，但是失身给许剑了，然后想说雅丹善良，她深爱陈江等等吧（这些大家都知道，这就好比，一个人作了件操蛋的事儿，事儿后你用了无数华丽的语言去装饰它，但是不管如果装饰，这个行为的本质还是操蛋的）
至于后面，我认为，你对理性和感情的说法太片面，在评价两个人的时候，强行把所有的东西啊都加到了张雅丹的身上，这也就造成了，任敏没有受到公正的对待
至于什么复杂的美好，那些都是扯淡，很多事情都会留下阴影的；至于福大这种写法的原因是因为，在陈江这个视角中，陈江是自认为对不起张雅丹的，这也是福大的设定，所以张雅丹的在书中也有着近似于BUG的人品，让不少朋友你这样的书友拼命维护
至于洪文丽的老公等等人物没有出现，作为书中的主要人物，打击 许剑  和 青的关键，洪文美姐妹的事儿应该是要交待一下的，嗯，洪文美的话是肯定要交代的，至于唐娜，应该比较适合番外篇吧

[ 本帖最后由 755544 于 2011-5-20 10:10 编辑 ]

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terry123lzx

如果《欲望都市》写到许剑完蛋就结束，那说许剑这渣是此书的真正主角也一点不为过，故事也就是说一个色魔如何为了玩弄一个自己看上的人妻，搞的别人妻离子散，家破人亡，和外加几场床戏。

   如果《欲望都市》写到张雅丹和陈江复合，通过双方的努力，两人不论是生理还是心理都真正回归才结束，那此书真正的主角就是张雅丹。才是名副其实的人妻文，才是大家想看到的《欲望都市》。


  希望后面能再写几场陈江和张雅丹复合后的H戏《都市》才结束。真的很想看啊，福大，拜托了。福大如果看回复的话，会发现很多狼友也有这个期望，张雅丹的菊花留给陈江吧。张雅丹回归后对陈江越好，读者对她非议越少，真的很想再后文看到几场陈江和张雅丹之间酣畅淋漓的H大戏，福大，满足一下众狼的宏愿吧。

[ 本帖最后由 terry123lzx 于 2011-5-20 10:29 编辑 ]

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755544

心里上，其实他们并没分开，至于身体，太容易了
只是他们之间的隔阂，我认为是抵消不掉的

terry123lzx

243楼的朋友，

  其实我是希望陈江能真正有个好的结局，可是福大已经把陈江和任敏这条路堵死了。无奈之下，希望在那至少在《都市》接下来情节里，陈江能得到点补偿。

这世上没有完美无缺的人，也没有完美无缺的幸福，既然福大把陈江写的对张雅丹这么死心塌地，那我也只能期望后面这对夫妻能真正解开心结了。