MacTa

军企都去炒房了，不腐败是不可能的，而且他们还造不出好武器，真不知道拿钱干什么的

超级好色的老鬼

拜托，10楼的，那国家的军费不是羊毛出在羊身上的，美国的军费就不是老百姓的税金了么，如果美国不需要养活那么一个巨大军工复合体，他们发动战争干什么，你以为就单纯是为了石油和地缘战略吗？还有动不动就要下定义说是体制问题，F22的天价后面的猫腻军迷谁不知道，不要装出一副JY的嘴脸，SIS的网友不是傻瓜，想来忽悠业的那些像样的干货，5美分可不是那么好拿的

cro

现在比以前还稍微好一点，逐渐朝美国的路子上走，只不过幅度太小。
以前拨款指定某单位进行对某项目的研发到现在的各家自助研发，再去立项要钱是个很大的进步。

我的帖子就写得那么难懂？那好，我再说详细点吧。

我举的那个日本的例子，行贿的是日本军工企业，受贿的是日本防卫省长官，涉及的其中一个项目是日本军用运输机的发动机，这总该算军工腐败了吧？

前几年，台湾在采购法国拉菲特护卫舰时也暴出腐败丑闻，甚至闹出命案，一名军官被谋杀，最后越查越广，一直牵涉到法国和台湾的最高层，连南非和美国人都有份。

军火贸易和一般商业贸易的不同就是专业性强，保密性高，数额巨大，不易监督。台湾那个案子，就是因为那个被谋杀的军官坚持斗争，反对这件贸易，最终被杀，才震动了台湾上下，再加上美国对这件贸易不满而暗中支持调查，否则，很有可能至今无法暴露——实际上，到现在也还没有彻底查清，不管是台湾这边还是法国那边。

这还是台湾和法国的贸易，而台湾多年采购那么多美国军火，其中有多少见不得人的东西就可以想象了。

而一般的商业贸易，要受很多机构监督，税务，贸易，海关，公安，工商，甚至环保检疫银行证券，谁都可以查账或者查货，军火贸易的帐和货，就很少有人能查了。所以，一般的商业腐败是不能和军火贸易的腐败相提并论的。

如果只想说军工生产和科研中的腐败，那也决不是中国专有。近年来仅被揭露出来的日本军工合同项目中有违法行为嫌疑的就有NEC，三菱，三井，住友，日立，理光，富士通，日本钢管，日本油脂，川崎重工，等等，涉及的项目不光有建筑，办公用品，车辆租用等一般费用，还有战斗机，雷达，舰艇，火炮，弹药，燃料等等军用品的生产制造维护等合同，哪个不是标准的军工腐败？

其中最典型的违法行为就是虚报价格。因为军工合同一般都是某个企业独占，没有竞争，所以这种事情就特别多，能查出来已经很不容易了。

而且，其中大多数都最后不了了之，被重惩的只是少数——上面举到的那些企业，现在不都还好好的？根本原因还是在于这些项目的机密性，所以警察公安等执法机构也很难深入调查。

所以，老兄说是军工腐败只有中国才特有，这决不正确。

当然，如果整个社会对政府的监督都比较强，有比较公正透明的会计制度的话，军工的腐败也能少一些。从这个角度上说，可能我们国家军工的腐败程度有可能超过这些会计和法治制度比较健全的国家，但绝不是说这些国家就能杜绝军工腐败了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-2-11 20:01 编辑 ]

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +18 鼓励 2011-2-23 20:40

nihaoameran3

美国的军工事采用招标的方式，这样做的弊端是不容易保密，优点是公开和透明。

freeabc

美国B2的天价不是被认为虚报价格遭到美国国防部的质疑，好像结果也是不了了之了吧

龟头正闲

那个行业都有腐败，军工也不例外，当官的贪腐，如果不转移到国外，在国内消费最起码还能拉动消费，对国民经济有益。但现在的中国对贪官及资金控制不了，贪官在国内大肆捞钱，再转移到国外，损失可就大了，对中国的经济打击那是相当沉重的。

中国几千年来的传统，文化里是这个样子，不是制度能纠正的过来的，好比一个人左撇子，你再怎么矫正，也许他能用右手了，但是左手永远还是好使。
大家都是普通人，都希望能活的好一点，全行业，全公司的人，都指望那一口饭，有一口是一口，如果你砸了饭碗，那就是犯了众怒。所以说中国和西方民主国家不同，军工行业也不同，但是在人性面前，其实都是大家也还是一样的。所以你说的情况，大家都懂的，只不过严重程度不同而已。

本帖最近评分记录

• easy100 金币 +3 鼓励 2011-2-23 20:42

xlbxlb12

现在天朝，就是一个外强中干的样子，好像很强大，其实内部已经腐烂到底了，就差一个引火索，就会爆发。

现在天朝，就是一个外强中干的样子，好像很强大，其实内部已经腐烂到底了，就差一个引火索，就会爆发。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 -30 复制22L回复 2011-2-16 09:03