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原帖由 jx4177 于 2010-6-9 07:30 发表

同学，濒海战斗舰与导弹艇根本就是完全不同的两个概念，别让舰船知识那群废柴写手忽悠了你，说两者都差不多。

濒海战斗舰：要在敌方沿海战斗，做整个特遣战斗群的先锋，扫清对方任何的近海防御舰艇如导弹艇等。 ...

美帝的濒海战斗舰和我指的濒海战斗舰不是1个概念，美帝财大气粗，作战思想和我军有很大的差别，我提出的我军濒海战斗舰其主要特点就是吨位放大至3000吨左右，以往江卫、新青年和22所承担的任务由新的濒海战斗舰来涵盖，从导弹艇的任务到南海打杂等等等等，从而将我军的护卫舰解放出来，也不需要再造4000-5000吨级的鸡肋轻护了，直接上万吨护卫。

咱们和美帝不一样啊，美帝有钱呀，一水的阿利伯克，都造了5、60条了，美帝是想搞个佩里级的替代品出来重新打杂，咱们呢，新青年就那么大猫小猫三两条，吨位也很尴尬，老江湖老江卫差不多都快退役了，这个空缺谁来填补？所以咱们才要发展一级3000吨级的新舰，结合以色列人搞导弹艇，最后弄出放大级护卫舰萨尔5、6的经验，涵盖导弹艇和海军基本的一些打杂任务，模块化设计，转换任务简单，结构通用化，可以大量制造，廉价，效费比高，把我军造舰计划从轻护卫舰上解放出来，5000吨的轻护造多了有什么意义嘛，盲目学美帝可不行呵呵。

名字是套用美帝，可没说概念也抄美帝呀。

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-9 12:12 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +10 鼓励 2010-6-10 22:07

将就022型放大应该不能称为导弹艇，变成轻型护卫舰了。022型的作用就是近海防御，中国的海岸线很漫长，使用小型作战舰艇来保卫海岸线，性价比好！而且导弹艇结构简单，战时可以大量生产制造。

huj615

楼主说的有道理啊，导弹艇的缺点主要是作战范围小，容量小啊，但是如果按楼主那么分型的话，那么，导弹艇的优势又不存在了

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原帖由 zodmaxtear 于 2010-6-9 12:10 发表


美帝的濒海战斗舰和我指的濒海战斗舰不是1个概念，美帝财大气粗，作战思想和我军有很大的差别，我提出的我军濒海战斗舰其主要特点就是吨位放大至3000吨左右，以往江卫、新青年和22所承担的任务由新的濒海战斗舰来 ...

5K吨的“轻”护~上万吨的护卫~ 伯克是佩里的替代品~海军学大卫国~这真的无从吐槽~

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原帖由 thy3 于 2010-6-9 13:13 发表

5K吨的“轻”护~上万吨的护卫~ 伯克是佩里的替代品~海军学大卫国~这真的无从吐槽~

麻烦看帖请认真。
1.护卫舰一开始的时候吨位大都在1~2000t，随着武备的升级，现在的124/125等等，都已经在6000t左右，那么未来的趋势必然是越发大型化，到最后护卫舰和驱逐舰的界限越来越模糊，万吨护卫又有何不可？试看西班牙的F-100，德国的F-124/125，意法的地平线，虽然是护卫舰，但哪条拿出来不比90年代初服役的各国主力驱逐舰先进强大？科技在发展，不要抱着旧眼光不放。

2.我的原文是“咱们和美帝不一样啊，美帝有钱呀，一水的阿利伯克，都造了5、60条了，美帝是想搞个佩里级的替代品出来重新打杂”，这句话是承接上文的“美帝的濒海战斗舰和我指的濒海战斗舰不是1个概念”，其含义是，美帝的濒海战斗舰概念，是佩里的替代品，请仔细阅读文章，何来佩里替代伯克一说？

3.我的原文是“结合以色列人搞导弹艇，最后弄出放大级护卫舰萨尔5、6的经验，”请问这句话哪里说要海军全盘学大卫国？我的文章核心就是导弹艇的未来发展，我在前文中指出作为使用导弹艇打了30年实战的国家，以色列海军的导弹艇应用和发展有其独到之处，导弹艇的发展可以吸取以色列海军导弹艇发展的经验，学习学习有何不可？大卫国海军虽然小，但是其建军之初就在打仗，虽然没有大型水面舰艇，但是其用小导弹艇打小规模海上冲突的经验是相当丰富的，而且从一开始的萨尔1，2这样满排不到500t的小艇，逐渐放大舰体，提升武备，到萨尔5已经是1200t的舰了，麻雀虽小五脏俱全，小小舰体上，2*4捕鲸叉，1*8迦伯列，32单元巴拉VLS，还能装密集阵，还有机库！试问，哪个国家4000t级的轻护能和他比武备？历史证明，虽然以色列很小，但是从建国第一天就在打仗的大卫国防军，有着丰富的现代武器的使用经验，和用血换来的教训，凡是抱着教条主义和经验主义嘲笑大卫国的国家，最后都被历史所嘲笑了，伯克怎么样，代表着这个星球上万吨左右驱护舰的中上水平吧？要是有一条萨尔5在旁边，能让1条自杀艇撞上舰艇中部？这要是鱼雷早沉掉了。

我的文章是一家之言，观点当然浅薄，发来这里就是供大家指正，觉得我说的观点有不正确的地方，拍砖也无所谓，但是连文都不看全，断章取义，最后还来句无力吐槽，你是来找茬的还是来挑刺的呀？这是对发文者的尊重么？

讨论欢迎，拍砖感谢，找茬自便！

[ 本帖最后由 zodmaxtear 于 2010-6-9 14:21 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +28 鼓励拍砖！ 2010-6-10 22:07
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jx4177

美帝和以色列在小艇问题上有一点是共通的，就是———他们哥俩都需要反对方的小艇。

但两者也有区别，美国需要远涉重洋去别国的近海反小艇，而以色列则是在自己的家门口反小艇；美国的“反小艇”舰（濒海舰）可以获得世界上最完备的体系支持，所以自身武备不需要太强，而以色列的萨尔多数情况下只能靠自己，所以武备超完善。

但反观中国……中国既不需要像美国那样漂洋过海的反小艇，也不是像以色列那样作战对象只是对手的小艇……SO，中国就诞生了属于自己的玩意：022。

有关022可以扯不少，但要准备吃饭，啥时候有空再说说022。

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• 极地风寒 金币 +5 鼓励 2010-6-10 22:08

个人感觉没什么必要， 这么大手笔的弄导弹艇， 不如直接改进护卫舰，  楼主倒是把022看得太重了。

基督山伯爵727

我觉得我国搞022，还是比较有针对性的。
对爱国者来说我国拥有强大的造船能力，跟上世界步伐搞些护卫舰，驱逐舰甚至航母都是没什么问题的。可惜在我看来这种想法太乐观。
海军--是兵种中的贵族。以现在普世的海洋论来说。控制海洋就控制了世界。马六甲，巴拿马，达达尼尔海峡，直布罗陀。是世界强国的必争之地。陆军或许可能跨越式的发展海军绝对不可能。看看伟大的德国。所以拥有先进的海军的能力我国还任重道远。设计理念，海军战术，战斗经验这种软实力抛开不说。就硬件来讲，特种钢，数控电子，火控等等我国还有很长的路要走。
以眼前来说，海军两大战略目标。台湾和南海。假使以武力战台来说。国内的陆基导弹和陆航空军就能给予登录部队足够强大的活力支援。如果这都做不到那就洗洗睡吧。海军的主要任务是包围控制台湾的出海口和威慑某些不希望中国武力夺台的国家。南海受制于远离母港，海域广大以及没有足够的巡逻舰艇。只能搞出一个看似笑话的共同开发。所以国内航母的呼声很热烈。
所以022在我看来是能够符合我国现在国情的。在台湾事件中可以作为移动的导弹发射平台。美国的防御系统我想总不能在饱和攻击的情况下有奇迹般的表现吧。所以即使在近海也是能够起到一定作用的。而且如果量产的训练和成本都能符合我国并不太多的国防开支。南海事件中因为对手都是小国，022级的舰艇能过勉强奔波于众多南海驻守岛屿之间。起到输送补给和巡逻的作用。民船就扣押，他国小型舰队则聚集附近的舰艇简单对峙一下，如果他国出动大型舰队则能够起到警戒作用。
以浅海为方针的国内来说，盲目跟随美国或以海军为生命线的国家来说有些不合实际。

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赞成楼主发展导弹艇的观点。因为这是我军近海防御的要求。

不赞成楼主对未来导弹艇大量装备的设想。主要原因有二：
1. 体积大导致隐身性能差
2. 大量装备影响机动性。个人认为未来导弹艇如萨尔一样的30+节的速度是不够的。

研发一种武器要考虑其作战目标是什么，不能为导弹艇这种武器赋予太多任务。

[ 本帖最后由 jimolive 于 2010-6-10 09:01 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +3 鼓励 2010-6-10 22:08

中国海军22型导弹艇具有一定的隐身能力，同时机动速度快，安装了4枚C803反舰导弹，作战模式如下：首先海军预警机、侦查机等力量捕捉并锁定敌舰目标后，通过海军联合作战数据链，将“敌”舰方位距离、运动参数瞬间传输到022型导弹艇上。022型导弹艇在海军远程信息兵力的引导下，对敌舰发起超视距导弹攻击。因此在未来台海之战中22导弹艇能够发挥较大作用。

[ 本帖最后由 front695 于 2010-6-9 23:29 编辑 ]

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