VIP可享有论坛特权，免看广告，负分归零，重新加分开始！
「我要成为VIP」
| jx4177 发表于 2010-9-20 10:59 只看TA 11楼 |
|---|
|
支持一下楼主发军事帖 但还是有一些地方要和楼主商榷下XM777是拿来取代美国现役的M198（没记错吧）牵引榴弹炮，我们先来看看美军什么部队装备牵引榴炮———轻步兵师、陆战队师、空降师。也就是说，XM777不是一种特种用途的牵引榴炮，而是一种装备全体非重装师的主力装备。 为什么美国要弄一款如此之轻的东西出来，我觉得不是因为它需求“战略空运”能力，而是要有更好的战术机动能力。现代战场上，各种侦查手段层出不穷，无人机、反炮兵雷达……不一而足，你的炮位被发现就等于被摧毁，因此你根本不可能将师属炮团（营）部署在一个地方打太长的时间，不然必定是遭到洗地的命运。牵引火炮在战术条令中打多长时间之后转移阵地我不知道，但自走炮一般在一个阵地射击不超过15分钟的时间。假如是牵引火炮也要如此，那它在路上机动进入第二个发射阵地所花费的时间将远超你开火的时间。当前方部队要求火力支援时，炮营的营长总不能老回答说刚做完上一批火力支援请求，为了避免对方实施反炮位打击正在跑路中。  假如师属支援火炮做到了垂直机动，就等于你整个师对火炮的机动力达到了更高一层的水平，压缩了在路上运动的时间而大大提高了开火的时间，也就是说不必靠增加炮兵数就已经增加了火力投射量。同时垂直机动时可以选择的发射阵地也大大增加，变相增加了生存性。 对一款师属支援火炮来说，打到30公里已经足够有余，再远的地方就不是这个步兵师所该关心和考虑的范围，而且想管也无从管起，世界上没哪个步兵师的作战任务是对战线以后30千米的目标实施打击，负责那样任务的也许是重装师的空骑营或者火箭炮营，也许是空军，但绝对不会是步兵师。而对于炮营来说，展开不是一个花时间的活，对自身定位和对目标定位然后计算射击诸元才是真正花时间的玩意。而在这方面，XM777以及其配套设备都绝不会比其他任何潜在的对手差，反而只会更好。 所以说，美国研制的XM777，不是拿来反游击、不是拿来欺负第三世界，而是假定对手拥有和自己相近的战场探测能力和战场支援能力，为了提高自身师属炮兵营火力与生存性才开发出的XM777。 以下是无耻下流的吹捧时间————世界的新军事革命，都是由老美发起。世界上最先摩托化的军队就是美军，最先机械化的也是，现在最先信息化的依然是。毕竟这个军费超过世界一半的国家对未来军事革命的探索和实验最多，投入也最大。说夸张点就是所有人考虑过的他都考虑过了，并从中选出最佳的一条路。当然我说的是军事理论的变革，而不是具体战术战法的实施，在实施的层次上各国具体的手段会不同（毕竟不是每个国家都像老美那么有钱和有科技），但在理论层面上，无论愿意不愿意，其他各国包括中国都是在跟着老美走。 [ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-20 11:04 编辑 ] |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-20 11:11 只看TA 12楼 |
|---|
|
话说，以前某派门人见邻家的家丁练武，看着看着一脸不屑：这招出手太低对手很容易化解、那招好大的破绽、这招师傅教我千万不能如此不然毫无威力而他偏偏这样……越看越是暗自窃笑中。 某天，某派与某家的家丁团开练，交手之中发觉那个家丁所有的破绽都被别的家丁弥补，而那些自己看不上的招数居然变成致命杀招，同样多的人交手，对方一打起来就是斩瓜切菜，在对方捅穿他的心窝之际他终于明白——原来那一家练的是剑阵。 [ 本帖最后由 jx4177 于 2010-9-20 11:17 编辑 ] |
| 0 |
| diaojun2005 发表于 2010-9-20 11:15 只看TA 13楼 |
|---|
| 美国的军工体系其实是十分容易走极端的，早年还是鼓吹重型榴弹炮。随着机动化部队建设，又开始向越轻越好的目标转移，但是却忽略了武器的作战能力。其实美军现在需要进行火力压制的目标越来越少，火炮在部队中也形同鸡肋。定点压制完全可以由无人机和自行火炮或者火箭炮完成，牵引式的轻型火炮存在的意义也越来越低薄弱. |
| 0 |
|
|---|
| diaojun2005的勋章 |
|
| buliesi 发表于 2010-9-20 17:07 只看TA 15楼 |
|---|
引用:原帖由 diaojun2005 于 2010-9-20 11:15 发表 譬如“斯特赖克”旅，是直接把105轻榴下放到连的 提供直瞄火力 具体划分的话，压制功能没少，自能说很多都扔给近地空中支援和M270去干了，这确实造成了十字军的下马 但直瞄还得用身管炮解决，鸡肋一次还谈不上 |
| 0 |
| buliesi 发表于 2010-9-20 17:10 只看TA 16楼 |
|---|
引用:原帖由 jx4177 于 2010-9-20 11:18 发表 一般而言是口径划分，具体叫法是高端火炮和低端火炮 高端火炮包括155和152的师炮——话说米帝是把155放到“旅”的~ 低端火炮包括105和122的团炮，作为火力补充 好像是这样~ |
| 0 |
| buliesi 发表于 2010-9-20 17:32 只看TA 17楼 |
|---|
undefined引用:原帖由 jx4177 于 2010-9-20 10:59 发表 也不是说米帝搞出来的就是最好的，只能说适合他的情况 M777对应的应该是空突师，不过在伊拉克牵着走比掉着走的情况要多的多，部队反应很多地方还重型的好使 这是当初项目的作战目标就是火力支援这一单一任务所赐 土鳖落后米帝么？90年代前期就开始搞技术储备，采用的是二维底座，好坏姑且不论 不过没有真正装备，还是之前说的，没有重型直升机——即使有，战场生存能力也很差 而且155超轻的任务执行能力单一，依靠的是155炮弹的特点而已 无法满足土鳖对155炮任务多样化的要求 所以之前才会说真正的大国战场，这炮的优势很值得怀疑 土鳖目前还是倾向于车载炮作为快反部队的装备，毕竟除了不能吊装之外，其他的指标好太多了 说到底，M777除了在特殊地形和快速部署上有优势外（还有便宜），不能算是超新星 至于提高火炮生存能力的档次……说实话，M777整个项目说明上，我还真没看到这个字眼~ 不过我倒是有看到过介绍，M777是米帝为了给海军陆战队提供能够快速部署的大口径远程压制火力而设计的，只是后来山地师发现也很实用了而已 不过好像黑鹰吊不动，但印度发现很好使…… 回头再扯一下 我们假设一群直升机吊着155超轻跑到前线去……这么大的东东在雷达上无法隐身的吧？ 吊装到阵地后，吭哧吭哧展开（4个狗血的大脚展开时间比自行火炮慢多了）——打炮 打完了该撤了吧，直升机在哪？总不能步兵推着跑吧~钛合金做的跑哎，丢了舍不得 那么两种情况，第一，直升机停在附近，那得多大的空地啊？第二，直升机在空域停留，前线啊…… 就算直升机没被干掉，成功飞到头上，吭哧吭哧把炮收完，再吊装 如果敌人还没反应过来，那叫做见鬼…… 而且防护能力上，牵引炮永远被自行火炮压着打 实在是看不出，如果对手不是小国的话，米帝能够把155超轻的生存能力通过直升机实现划时代的进步 [ 本帖最后由 buliesi 于 2010-9-20 17:56 编辑 ] |
| 0 |
| 该用户匿名发帖 发表于 2010-9-20 17:45 只看TA 18楼 |
|---|
引用:原帖由 buliesi 于 2010-9-20 17:32 发表 |
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-20 18:36 只看TA 19楼 |
|---|
引用:原帖由 buliesi 于 2010-9-20 17:10 发表 以前美帝的105是团级，155 203是师级。 现在的超轻型155依然是师级，只不过他们将重型火炮做的和轻型一样而已，刚好和美国空军将轻型飞机做成重型相反。 而同样的，因为是师属支援火炮，所以楼主主贴中所提到的替代方案都不怎么可行。自走155榴是给重装师用的，自走重迫击炮也是重装师的师属还是团属支援火力，简单的说双方配属的单位都不一样，更别说谁取代谁了。 不论如何，楼主发军事主题帖值得我辈学习。
|
| 0 |
| jx4177 发表于 2010-9-20 18:55 只看TA 20楼 |
|---|
引用:原帖由 buliesi 于 2010-9-20 17:32 发表 别忘记这是师属火炮哈，不是团属火炮甚至营连的重火器。师属火炮从来不会靠一线配置更别说跑前面，多是在后方纵深的隐蔽地域，而且有防空电战等单位的支援。假如说后方地域自己的直升机还被对方来去自由的给干掉，那对美国来说也别说什么打仗了，直接投降拉倒，而假如美国真沦落到那一步，无论是XM177还是M270都是无力回天的纯靶子。 至于TG么，没列装部队的就不必拿出来说。TG的炮兵技术是师承苏联，以量代质的典型。后来在80年代进口了两套美国的APQ-36（还是37？）反炮兵雷达，对他们的触动还是有的，但要说TG现在走的比美军正确恐怕他们自己也不会同意这个说法。就如你所说，他们不搞XM777不是因为不好，而是搞了自己用起来也是浪费。假如TG的步兵师早就基本数字化、师内C3I（指管通情）一网通连带对其他兄弟部队也是如此、师内还普及运输直升机营一水的CH-47 CH-53，你不求TG他都自己弄个XM777出来。现在觉得XM777有点多余，是因为他还没发展到那地步而已。 说XM777提升生存能力，那不是他设计的时候要这样设计，牵引炮哪来的提升生存能力可言，但他轻量化带来的好处就是这样。你在撤收和再部署上更快，对方就更难抓到你的踪迹，也更难用他们的长程炮兵反制。防护能力上牵引火炮当然不能和自行化比，问题是轻步兵师怎么可能配属自行火炮，XM777也不是设计用来取代M109A6的。就好比步兵营说弓箭营的腰刀根本没自己的斩马刀好用，这是当然，不同单位的不同武器本来就不该放一起比。 |
| 0 |
