slj21

[quote]原帖由 buliesi 于 2010-8-30 15:05 发表
好奇请教我哪里扣帽子了……请指出
关于扣帽子
什么叫”学术神棍“，我不是研究学术的，而且也没有闲的没事跑到这里忽悠人的目的，
一不谋名二不谋利，纯粹交流，不知道和神棍有什么关系。

关于集权的中性：
你觉得世界除了黑就是白么？其实有些东西根本和黑白没有关系，集权和分权只是个相
对概念，我也不认为集权是一无是处的东西，还是有优点的例如效率。那么就不能用单纯的正确与否来
衡量！就像”磁场“你说他是黑的还是白的！如果你觉得这个词太缺少政治色彩，那么”政党“他是黑的还
是白的。
关于集权与民主的宣传：
如果你觉得在这里挖教科书有意思，那你回去挖好了。
关于对中央集权的理解：
你没有看懂文字，就不要在这里胡说。上下文联系起来看！
对于谨慎和拿不准:
废话，如果我是专家，直接写论文发表了！还用到这里和大家探讨么！既然是探讨当然得
拿出自己的想法了。
对于新闻监控:
每个国家都会有新闻监控和言论的监控，但是度是不同的，这就有了区别，如果你觉得每
个国家对于新闻的控制都是相同的，那你继续这么认为吧！
对于最后一段的政治观点：
你看清楚了么，没看清楚我再打一遍“这四要实际上就是政治体制改革重要性的集中体现，
希望这是个契机，中国政府会逐步适应３０年经济发展后的中国社会，抛弃一些陈旧的执政观念和手段吧！”
先前的四要，是温说的。后来这几句是个美好的希望，我希望在这里表达的意思是：抛弃和改进的目的就是
政治和经济能够更合拍！少一点让老百姓不爽的事情，这也算是政治观点？即便你要应拉上结合上下文，你
也顶多加上抛弃一些前苏联的做法，好比：个人崇拜等等。虽然这不是我想表达的，但是如果你这么认同，
那我也没意见。

另外，可能您老人家读了不少书，但是也用不着跑到这里装什么高姿态，没事就说一句，建议你回去再看看
某某书，显得你多么的高深，对某学理解多么透彻！给别人扣几个帽子，鄙视几下，自己就厉害了？就比别
人层次更高？就能满足你的虚荣心？希望别人说你看，这个叫B什么什么的懂的真多！来sis的都是俗人，谁
也不是什么高雅贵族，少跑到这里教育这个教育那个，你好好说话，大家都好好说话，别总想压着别人抬高
自己，这不是交流，这是挑衅！

"鄙视"
大家都是平等的人，没有谁有资格鄙视别人，即使是在论坛上。别人错了，你指出，别人对了，你赞同
没有谁来sis军事版是带着卑劣的目的，我相信这里五毛党都不会来！如果你自认为是个有修养的人，请向
我道歉！

[ 本帖最后由 slj21 于 2010-8-30 16:18 编辑 ]

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-30 14:31 发表
所以说楼主没搞清楚集权到底是什么……
不过JX，我认为极权不应该限制于选举模式里，希特勒算不算是极权？他是否是选举上台？当然，可以说上台后搞极权
但其行为模式从一开始就符合极权的定义——即意识形态领域的恐怖主义
这样的话就有点前后矛盾了
极权不应该简单归到封建皇权
我在之前也阐明了，包括西方哲学家都认为（我是跟他们学的），集权起码是一种意识形态高于统治，或者说统治让位管理的政治形态
或者说，极权是将一个国家陷入技术性官僚主义里
我认为这个阶段的极权是不完善或者说不成熟的，因此会带来大量的弊端
但成熟的极权，则是管理者以理性的技术性模式来管理这个人民社会，使得人民社会的利益服从于国家利益
但这个国家利益的前提则是更好的提高人民社会
这个社会模式是否理想，我觉得还有点讨论的价值

我和你不同，我从不觉得有“成熟的极权”。
老实说，自马克思以来，经过马恩列斯毛甚至波尔布特的不断成熟，基本上找不到可能比他们更成熟的极权了。
其实说极权，不是这个制度成熟不成熟的问题，而是这个独裁者圣人不圣人的问题。
假如圣人，就是一代明君，问题是————万一他是个昏君甚至暴君呢，别忘记极权是不受监管的，而且权力的美妙足以腐蚀掉一切意志足够坚定的人。

换了是你，假如没人督促你，没有下台的危险，你当国家元首会是到处吃喝玩乐选妃还是为国家的强大而劳心劳力。
我肯定是前者，不用问的。
别的不说，假如大家手里一大捆钱，不用为以后的生计、为家庭、为媳妇、为儿女，谁肯上班好好做事。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 00:55

buliesi

这个确实是这样的，没人督促的话，很难促进体制的改革和进步
这是极权政治的一个重大缺陷
组织内部或者说体制内部的自我改良缺乏足够的支持
应该说你的考虑更加现实一些
我的考虑可能太过宏观以至于变成理论化或者理想化了
我的出发点其实在于人类文明的进步应该是有序的还是无序的这一点
不过现实也很残酷
即使民主国家，目前也具备了极权的部分特征……除了什么都干不成的印度
推论下来
政府作为国家的组织，无论其初衷在什么地方
管理一个国家仍旧需要理性管理

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 00:55

buliesi

引用:

原帖由 slj21 于 2010-8-30 15:42 发表

集权曾被认为是“威权”“权威”政体，
泛指领袖有极大权力的政体，而领袖通常不是民选的，犹指君主专制。

你看清楚上下文好不好，上面还有一句呢！曾经被认为！

那是我理解错误，还以为曾到政体结束了
个人小小建议
这么长的曾经……您用双引号引起来不容易弄混~
顺带一提，集权什么时候被这么认为了？

buliesi

引用:

原帖由 slj21 于 2010-8-30 16:09 发表
什么叫”学术神棍“，我不是研究学术的，而且也没有闲的没事跑到这里忽悠人的目的，
一不谋名二不谋利，纯粹交流，不知道和神棍有什么关系。

我想您误会了……不是说您
请不要对号入座……

引用:

原帖由 slj21 于 2010-8-30 16:09 发表
你觉得世界除了黑就是白么？其实有些东西根本和黑白没有关系，集权和分权只是个相
对概念，我也不认为集权是一无是处的东西，还是有优点的例如效率。那么就不能用单纯的正确与否来
衡量！就像”磁场“你说他是黑的还是白的！如果你觉得这个词太缺少政治色彩，那么”政党“他是黑的还
是白的。

我是说集权是相对联邦制。。。。而不是相对极权。。。。麻烦您看清楚我在说什么

引用:

原帖由 slj21 于 2010-8-30 16:09 发表
如果你觉得在这里挖教科书有意思，那你回去挖好了。

不好意思，是您自己提出土鳖这样在宣传，而不是我，我只是好奇哪里在这样宣传，请教您一下，结果您立刻变成这样了？
什么叫变脸绝技，我今天见识到了~

引用:

原帖由 slj21 于 2010-8-30 16:09 发表
废话，如果我是专家，直接写论文发表了！还用到这里和大家探讨么！既然是探讨当然得
拿出自己的想法了。

急啥呢，我只是说现在官方对于这方面的翻译著作多了去了，马列办公室那帮人每天研究的是反马列……
对于认为“查点官面允许的东西”的您，是否有所帮助？

引用:

原帖由 slj21 于 2010-8-30 16:09 发表
每个国家都会有新闻监控和言论的监控，但是度是不同的，这就有了区别，如果你觉得每
个国家对于新闻的控制都是相同的，那你继续这么认为吧！

那么，您的意思就是无论是否极权，对于新闻控制每个国家都是有的，只是程度的不同视为是否极权？
我只想请教一下，那判断的标准是什么？
如果拿不出判断标准来，您不是在自己推翻自己么？

引用:

原帖由 slj21 于 2010-8-30 16:09 发表
你看清楚了么，没看清楚我再打一遍“这四要实际上就是政治体制改革重要性的集中体现，
希望这是个契机，中国政府会逐步适应３０年经济发展后的中国社会，抛弃一些陈旧的执政观念和手段吧！”
先前的四要，是温说的。后来这几句是个美好的希望，我希望在这里表达的意思是：抛弃和改进的目的就是
政治和经济能够更合拍！少一点让老百姓不爽的事情，这也算是政治观点？即便你要应拉上结合上下文，你
也顶多加上抛弃一些前苏联的做法，好比：个人崇拜等等。虽然这不是我想表达的，但是如果你这么认同，
那我也没意见。

嗯，这不是政治观点，这是军事观点或者哲学观点
大家都非常明白……

引用:

原帖由 slj21 于 2010-8-30 16:09 发表
另外，可能您老人家读了不少书，但是也用不着跑到这里装什么高姿态，没事就说一句，建议你回去再看看
某某书，显得你多么的高深，对某学理解多么透彻！给别人扣几个帽子，鄙视几下，自己就厉害了？就比别
人层次更高？就能满足你的虚荣心？希望别人说你看，这个叫B什么什么的懂的真多！来sis的都是俗人，谁
也不是什么高雅贵族，少跑到这里教育这个教育那个，你好好说话，大家都好好说话，别总想压着别人抬高
自己，这不是交流，这是挑衅！

不好意思，完全没有恶意的问一下——您记忆力还不够完美？
我的原话是“你回去看看阿伦特的书”，是基于您说的“我的确看过汉娜阿伦特的书”而言
我们在讨论一本书的内容，这本书也是您自己先提起的吧
我觉得您对书理解有错了，所以说您回去再看看书里是否有明确定义——至少书里明确定义的，不会有理解对错的问题吧？
这就变成高姿态了？
嗯，以后是否说话要对您这样所
虽然我觉得您把书里的内容记错了，但我相信您一定是故意这样来增加搞笑气氛的，所以您不用回去看书，凭您大脑里的记忆去纠正就可以了？
——我不敢说“清您回去再看一下这本书是否有这样写”，因为这样做就是挑衅~~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-30 17:04 编辑 ]

slj21

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-8-30 16:53 发表

我想您误会了……不是说您，请不要对号入座……



我是说集权是相对联邦制。。。。而不是相对极权。。。。麻烦您看清楚我在说什么


不好意思，是您自己提出土鳖这样在宣传，而不是我，我只是好奇哪里在这 ...

哦，原来骂了我一顿，说一句”我想您误会了……不是说您，请不要对号入座……“，那我现在回帖的时候，也数落你一顿，
然后说一句，不要对号入座？误会了？是不是就没事了呢？

我们再如何争论都是对错问题，或者说是问题本身，无论如何不应该涉及到人！

再次强调，我是来交流的！我想你在和你的陌生人交流的时候，也不会动不动说”鄙视“”学术神棍“吧，
对于你的缺少礼貌的行为，请你道歉！

[ 本帖最后由 slj21 于 2010-8-30 17:22 编辑 ]

buliesi

对于我已经明确表示不是说您，而是您误会了的事情……
普通人有所误会，解释一下就行了，我和JX每天打嘴仗，但确实误会的地方互相解释一下也好了
但对于“非普通”的您，如果非要磨叽并自虐到认为自己是“学术神棍”~
那我只能表示万分的同情并致以万分的慰问
嗯，调整好自己的心态，看看美图很有帮助~


[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-8-30 23:49 编辑 ]

再次提醒各位，上论坛是来放松吹水的，不是来砍人的，注意讨论气氛~意识形态的问题~只有个人观点的新鲜与独特之区别，没有高下的问题，至少在这里没有可能也无需分出高下，为这种事情扣帽子动气都是没意义的事情，言尽于此~

slj21

我觉得其实人类首先想的都是生存，然后是怎么生存的更好更有意义，在没有西方大炮打进来之前，
中国隔上几百年，update一下，老百姓也没觉得需要改变，大家都习以为常。就是个思维方式的问题。

呵呵 走到哪里都躲不掉文人相轻！我看我的书，我吹我的牛，既然B什么的发了图，我也不和你计较。
我读过你过去的文章，你好像说过自己是在国企中工作吧。想一下你和你的领导如何说话，你和陌生
同事怎么相处，在网络上也是要讲礼貌的！不能因为大家不认识你，就随便说！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-9-1 00:56

buliesi

呃？我有说过么……我觉得到现在为止都没说过我现在在做什么
其实我工作换了很多（因为各种各样的原因，都觉得自己快成跳槽狂人了，其实是性格使然）
另外，我和领导相处也是这样的，觉得领导有错误的直接顶掉……大不了拍拍屁股走人
我的性格就是这样的~
不过看起来还是美女图比较有威力啊
而且要是露点的……话说有没有人研究一下里面穿的到底是什么~