引用:

原帖由 biepeng 于 2011-5-13 19:54 发表 [url=http://ip.www.iselang.net/forum/redirect.p ... 42&ptid=3843271][img]http://ip.[/img][/url]
四十三楼你还是没有明白我的意思。我没有说性本善，也没有本恶之说。我说人的意识是读书思考，外界反馈而成的一种对待周围的一种态度。性善性恶才是真真的扯淡，本说也是为了证明外界对本的影响。不管本如何，外界对 ...

你意思应该是身在局中，迷茫不知不是错，我们读者处于看戏的位置，不能用我们一览全局的思维去要求他们。看起来他们特别傻，但换了我们这些人进去也不会好多少，是这样的意思吧~但我不这么认为，有些事情真没必要想那么复杂，先他们是怎么分开的？外因是威胁、挑拨，最重要的内因就是他们缺乏沟通以及陈江揽下了一切外在压力，转化为家庭压力；而在雅丹的世界里，她只受到家庭压力，且误解家庭压力的起因~致使她以为是陈江嫌弃她~一个在那里独自承担，一个在顾影自怜。这些事情说起来一堆，但是他们沟通一下很难吗！即使解决不了问题、即使相互之间还有疑虑但也不至于现在这个地步。为什么别人说他们两个傻，陈江的傻高度大男子主义化的承担和隐瞒、认死理的傻，雅丹的傻是感性过头、听风就是雨的傻。你不觉得两个人的性格合起来不被人骗都很难吗·
   你说雅丹也很有资格得到陈江的爱，她的摇摆不定体现他对陈江的爱。这怎么说呢，有没有资格不是大家说了算，陈江和雅丹有没可能复合，我认为可能是有。但你所说的摇摆不定是对负罪感的消除，我不认同，与其说消除不如说是逃避，麻痹自己。因为负罪感压根儿就没有消除掉只是被掩盖住而已。这也是我不喜欢的她的一个原因，做事过于感性，自暴自弃，颇有既然堕落了就堕落的更猛烈一些吧。
   她自作自受也就罢了，偏偏苦了小孩，大家可否看见，她在作出错误决定时考虑过孩子吗？我好像就在这一章看见她为了母亲和孩子与许剑持相反意见，这也是本文中雅丹难得有主见的时刻~可是她应该早点考虑这问题，我思想古板，认为生了孩子就该负责任，即使做不到事事为孩子着想，也应该做到以不伤害孩子的感情为前提，这一点，两人半斤八两。其他也没什么好说了，很多东西大家都讲到过，立场、角度、伦理观念不同导致各种不同见解，谁也说服不了谁~有时候想想还是别来评论了~可惜一看见这么热闹我就受不了
   我的想法受平时工作影响，所以对雅丹的意见很大，经常想她如果能像我一样做事不就好了  话说做人做事坚守“冷静对待，了解情况，正确分析判断，凡事留有余地” 这一套处事思路八股了点，但一直坚持该做事原则，犯错的可能还是很少的，起码类似雅丹和陈江的悲剧不会存在~

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• 鲜の每日C 金币 +30 感谢交流 2011-5-16 20:03

拖鞋上人

引用:

原帖由 duanaduan 于 2011-5-16 13:56 发表
to sunsong 75544  拖鞋上人 wszxcasd兄 下面我还原一下雅丹的心理历程，我想要说的是咱们谈论的一切应该以原文为主，不要带入太多的比如，第一：许剑迷奸雅丹，所以雅丹不应该和许剑一起，而且要报复！

这句话按 ...

"第一个你说张雅丹不是许剑的女朋友，让福大驳了。第二个：你质疑性爱能治病这个理论，让我驳倒了！"
我解释一下。
第一点，我质疑张雅丹不是许剑的女朋友，是因为张雅丹和陈江在三十二章和三十三章中私定终生、主动求欢。连这一点福大都没有反驳，而且福大亲口承认，在这里张雅丹是出轨了。
如果张雅丹不是许剑的女朋友，那么她还只能被称作左右摇摆，如果她是，那么张就是对许剑不忠，性质恶劣得多。所以，在这一点上，其实我的观点还是偏向了张雅丹。
张雅丹在前面答应过许剑的求婚，而且和陈江早就离婚了，可是兄台可以看文中细节：1.张雅丹给陈江发短信“我们分手吧”，这里何来分手？2.在本章许剑又向张雅丹求婚，既然前面已经同意结婚，这里为何又求婚？
我前面也回复过福大，我之前是认为，张雅丹第一次知晓许剑欺骗她的真相时，离开了许剑，去找了陈江，这里实际上她已经和许剑决裂过一次了。许剑登报用假生病和假受害在欺骗张雅丹，于是张雅丹又到了许剑身边，在这段期间，张雅丹事实上既没有和陈江好，也没有和许剑好，基本上算单身。所以，我之前就认为张雅丹答应许剑求婚的事情无法证明两人一直是情侣关系。至于福大特别强调两人一直是情侣，并承认张雅丹出轨，那我也无话可说。张雅丹就是背着许剑和陈江偷情了！
第二点，质疑性爱能治病。这是我一个回复中提出的观点，那段回复很简略，所以意思没有表达完整。我提出“如果我说我得了相思病，张雅丹会不会跟我结婚”，事实当然不会。为什么不会？1.张雅丹不会相信；2.张雅丹即使相信了也不会跟我结婚。
这就是我的意思：讽刺张雅丹的愚蠢和伪善。
愚蠢：假如我买通医生，让他们帮我告诉张雅丹我得了心理疾病，必须她才能治疗，张雅丹会不会相信？她相信性爱能治疗许剑，为什么不相信和我结婚能治疗我？（有朋友提出，这里张雅丹知道有诈，但和许剑做爱处于自愿。我说，既然张雅丹知道有诈，她还向陈江借钱？）
伪善：既然张雅丹同情许剑，为什么不同情我？有人会说，许剑和张雅丹关系特殊，你算那根葱？不错，我知道。我之所以讲出来，就是要批驳那些将此事归于张雅丹善良的那些人，我就是要证明，这事根本不是因为张雅丹善良，而是因为她舍不得许剑。否则，她为什么对许剑特殊呢？说起来，许剑还破坏了她的家庭，欺骗过她。

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• 鲜の每日C 金币 +30 感谢交流 2011-5-16 20:03

yunsong

只有以拖鞋上人为首的这一小撮集团对张雅丹的这种行为不依不饶。”
“一切与人民为敌的反动派法西斯都没有好下场！一切与民意相违背的人，终将被民意的巨轮蹍得粉碎！”
“唉，我都不明白为什么版主给你加分。”
我就奇怪了，看故事写回复，观点相同或相近的几个读者，怎么就成一小撮，还成了一小撮集团？认为张雅丹淫荡，怎么就成了与人民为敌的反动派法西斯？还要被历史的巨轮碾得粉碎。幸亏现在不是四人帮当道的年代，吓得出了一身冷汗。阿弥陀佛！
版主给每一位认真回复的读者加分，这正是贯彻“百花齐放，百家争鸣”的方针。对此也感到愤愤不平，责怪版主，未免太霸道、太小肚鸡肠了。幸亏你不是斑竹。阿弥陀佛！
对你的连篇累牍的回复，我还是很欣赏的，你的回复我还会欣赏。可是你一手拿着大帽，一手挥舞着大棒，对不同观点的人扣大帽子，一棍子打死（这是轻的，要历史的巨轮碾得粉碎）。对此我只有一个想法，你中四人帮的毒太深了。我只有一个态度，懒得理你。

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• 鲜の每日C 金币 +8 感谢交流 2011-5-16 20:04

chmwl_sis

这么快就气急败坏了？另外请你指出我嘴巴不干净的地方，我可有你对你人身攻击的地方？如果有你大可向版主提出申诉，否则就是诬陷！我说你看问题不看本质，说你看你问题狭隘、偏激这算是人身攻击？？到底谁是小孩子？
你一直说我误会你了，可从我看到你的回复里我只看到了你一直在批判说雅丹有多坏，我到底哪里误会你了麻烦你能指出来，我倒是真希望我是误会你了。
“立足于观察事实才能接近本质”，这话说的非常对，既然你这么喜欢举自然科学的例子，那我们就拿牛顿第一定律来说一下，没错，牛顿正是因为大量的观察才为第一定律打下基础，可这个定律最终是怎么得到的？是眼睛告诉他的吗？显然不是，是牛顿通过大量的假想和分析最后通过推理而得出的。观察只能让你接近本质却得不到本质，你那句话说的相当的对~牛顿要是只知道在那里傻看他到死也得不出任何定理。这还是自然科学方面的，对人文社会科学也是如此，更别说小说这种文学读物了，抛开主人公的心理活动不管单纯的只看他的行为和语言可能真正的看清楚他的本质吗？？你至今还在执迷不悟啊。
另外我还发现了一点，你在回复时很少针对我的提出的论据反驳，我写了那么多关于雅丹的分析来反驳你对雅丹的评价这不算立足文章？反而是你对这些视而不见，一直在说空话，左顾言他，避重就轻。
最后，我记得上次的回复你还说我“小孩子”，这次就成我欺负你了，敢不敢不这么矫情？大家讨论都是就事论事，除了第一次回复你的最后一句话不妥之外我没觉得哪里“欺负”过你了，请摆正你的心态。

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• 鲜の每日C 金币 +18 感谢交流 2011-5-16 20:04

wbz51883

该文确实不赖，反映了当前社会的现实。

chmwl_sis

“1.张雅丹给陈江发短信“我们分手吧”，这里何来分手？2.在本章许剑又向张雅丹求婚，既然前面已经同意结婚，这里为何又求婚？”你是不是只会追究这些细枝末节，你是在找福大的BUG？好吧，也无所谓，既然你这么无聊我也不怕费点功夫。
1.许剑在医院的时候雅丹就在和陈江接触，陈江向雅丹坦白了自己的内心，两个人已然在复合的道路前进：“张雅丹泪水瞬时涌满眼眶，深情地瞧了陈江半晌，纵体入怀，伏在陈江的胸膛，一种前所未有的安全感，温暖感涌上心头，心中似有百万个声音说道：“原
来他一直都是爱我的！也没有嫌弃我，却是我想错了！”两个人搂抱着一语不发，却已胜过千言万语！”（我只贴一段，其他的自己找），这个时候雅丹的心已经和陈江在一起了，对许剑她只是在尽自己最后一点照顾的责任。所以在突发变故之后她会说出分手的话。而许剑为什么也没听出这个语病呢，第一，因为他也感觉到了，他也感觉到雅丹在渐渐的远离他，这甚至让他想起了唐娜，他对雅丹的感觉也有了变化，第二，此时突发的变故让雅丹突然又回到他身边，他高兴还来不及哪还有心情去追究一句话？
2.这个更无语了，他前面是求过婚，雅丹也答应了，可是他们结婚了吗？何况中间许剑又感到了雅丹变化，这个时候再说一次有问题吗？
福大在写人物的语言和行为时肯定要顺着他的心里活动来写，所以才有你所谓的“BUG”，不去分析内心活动只在一边傻看才会昂你得出如此无聊的问题。

“第二点，质疑性爱能治病。这是我一个回复中提出的观点，那段回复很简略，所以意思没有表达完整。我提出“如果我说我得了相思病，张雅丹会不会跟我结婚”，事实当然不会。为什么不会？1.张雅丹不会相信；2.张雅丹即使相信了也不会跟我结婚。这就是我的意思：讽刺张雅丹的愚蠢和伪善。
”这个问题不能说无聊，简直是**！
1.相思病只是心理问题，而许剑是“生理问题”，心里问题顶多难受一下时间一长就没事了，而生理的却会造成残疾，这两者怎可相提并论。用相思病要挟，晕，你还真把雅丹想的和你一个水平了。
2.雅丹同情许剑这也有错？我就晕了，别说这个性爱治疗，我估计你认为雅丹从陈江那里要钱给许剑治病更伪善吧？
大家来看看拖鞋的思路：1.雅丹相信性爱治疗是愚蠢，原因是她不相信和拖鞋结婚可以解决拖鞋的相思病，2.雅丹念着以前的情谊在许剑最“危急”的时刻去救他这在拖鞋看来是伪善，原因是拖鞋跑到雅丹面前用相思病要挟雅丹和他结婚雅丹不答应。我的天哪，这是什么逻辑？？？拖鞋我真低估你的**了！~

[ 本帖最后由 chmwl_sis 于 2011-5-16 18:28 编辑 ]

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• 鲜の每日C 金币 +28 激烈的辩论！ 2011-5-16 20:04

从前面看过来，发现几个争论的人前期回复都比较有理性平和，看着感觉挺好，可越到后面观点越偏离评论的主题，似乎只是为了争论一般。
     话说越是复杂的剧情关系越是让人激动，一激动就犯晕，产生火气和令人产生火气的能力大大增强~
     建议大家先安心的睡一觉，出去放松一下再回来看看自己的评论，是自己真正的想法还是仅为了反驳对方

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• 鲜の每日C 金币 +5 感谢交流 2011-5-16 20:05

拖鞋上人

引用:

原帖由 a19871227a 于 2011-5-16 18:51 发表
从前面看过来，发现几个争论的人前期回复都比较有理性平和，看着感觉挺好，可越到后面观点越偏离评论的主题，似乎只是为了争论一般。
     话说越是复杂的剧情关系越是让人激动，一激动就犯晕，产生火气和令人产生火 ...

原因就是某人态度非常不礼貌，他说没有攻击我，看看他回复的用词，让人火大。

chmwl_sis

引用:

原帖由 a19871227a 于 2011-5-16 18:51 发表
从前面看过来，发现几个争论的人前期回复都比较有理性平和，看着感觉挺好，可越到后面观点越偏离评论的主题，似乎只是为了争论一般。
     话说越是复杂的剧情关系越是让人激动，一激动就犯晕，产生火气和令人产生火 ...

我早就在回复里说过为了辩论而辩论是最无聊的，可拖鞋始终对我作出的分析视而不见，在一旁自说自的。
另外大家都去看看拖鞋183楼的回复，看看拖鞋在立足现象后提出的都是些什么问题。简直是雷神下凡啊~

biepeng

大家争的实在是太热烈了，看的我脑子里是一团糨糊啊！
我现在把我的观念梳理一下，这些观点我绝不改变：
1，张雅丹给迷奸没有任何问题，犯罪人是许剑无疑。有疑问回头看前文，不是迷奸，是迷奸加强奸。
2，张雅丹是一个天生丽质且懵懂的女子。
3,张雅丹爱的是陈江，从头到尾一直都是。
4，张雅丹的反复是转移负罪感
5,张雅丹的行为可以理解，这是她的性格和心理历程决定的。
6，陈江是一个普通的好男人。
7，林青云比许剑好的多。
8，陈江和张雅丹都是别无选择，并非自己选择。
9，外界的因素绝对比自身的要大。
10，许剑的逼太紧，太狠，是我厌恶到恶心的人。
11，我读到的更多的是人的心理，不是伦理。
12，张雅丹是不会恨许剑的，只会恨陈江。

我yy的结尾
雅丹打开门，看见站在门外的陈江，十多年前他也是如今天一般，那个时候的陈江一脸稚气，而今天的陈江已沧桑初现……
  雅丹盯着他，说不出一句话来。陈江关上门，雅丹只是看着他一动不动。
  陈江上前想要拥住她的肩膀，雅丹挣脱着，用力推着陈江。陈江并没有强求，后退了一步，盯着雅丹的眼睛道：“我今天来只问你两个问题，问完我就走。”
  陈江发现雅丹的眼睛晃了一下，接着道：“你恨许剑吗？”
  雅丹没有说话，只是摇着头。
  陈江接着又问道：“那你爱我吗？”
  张雅丹泪如泉涌，她用力的摇头，似要将一生的记忆都甩出脑海。
  陈江突然单膝跪下，拉住雅丹的手动情的道：“丹，嫁给我好吗？”
  雅丹扑到他怀里，呜咽道：“我恨你。”

[ 本帖最后由 biepeng 于 2011-5-16 19:12 编辑 ]

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• 鲜の每日C 金币 +5 感谢交流 2011-5-16 20:05