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它面对的是，近4-5千架的次代机，和几万架的2代机。 况且F22不是集中配置而是分散配置，那就更吃亏。

————哪有四五千的三代机……几万的二代。中俄三代加起来才堪过1000，毛子手上的三代更是过期货色，连飞起来都困难，更别说战斗。至于说二代，除了中国还抱着7爷八爷充数，剩下的数量比三代更少得多。

————还有，不要把空战想象成陆战，特定地域所能容纳的战机数量是有限的，你投入再多也不会形成数量优势，而只会降低自己的灵活程度。

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• mali19850105 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:02

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原帖由 oskarlre 于 2009-7-23 22:12 发表


然后派一个飞机上带个大号EMP，直接覆盖全部空域。 战斗结束。。。

老实说，即使那个EMP的杀伤范围堪比核弹，想把F-22覆盖进去还是有难度的，因为你根本不知道它在哪儿。除非你是在它的基地上空引爆。
F-16烂大街了，现在再差的啊猫啊狗都能和F-16对上几招。美国是拿F-16当炸弹卡车用，根本不打算拿F-16打空战，海湾战争时就有严令：任何F-16的飞行员打下敌机，将直接被遣送回国。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2009-7-23 22:32 编辑 ]

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• mali19850105 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:02

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原帖由 oskarlre 于 2009-7-23 23:39 发表


赫赫，F22 又不是光学隐形，也不是完全雷达隐形。 否则中俄领空中早随便乱飞了。

所谓的隐形，就是锁定比较困难而已。 EMP这玩艺本来就不是为了精准瞄准，碰上再炸得。

非要说的F22在雷达上完全看不见， ...

F-117的原型机就能直接从奈基导弹阵地的头上飞过而没让雷达站的人看见了，对更先进、有着更完备电战系统的F-22，这点没问题。

假如某雷达对普通飞机搜索距离200公里，那它对F-22的搜索距离大约为20公里。问题是：在200公里甚至远得多的距离上F-22的ALR-94就能截获它的雷达波、判明雷达类型、标示该雷达的威胁范围（能发现F-22的范围）并显示在座舱屏幕上，除非飞行员是去投诚的，不然谁会傻傻的对着那个方向飞，活腻了？

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• mali19850105 金币 +8 認真回覆，鼓勵 2009-7-25 09:58

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原帖由 oskarlre 于 2009-7-24 12:27 发表
F-117 在南联盟的时候就有被揍下来过的先例. 其后不久F117就全面停产了.

为何? 很简单, 其涂层通过其它渠道到了中俄的手里.

那么等于要不研制新涂层再全面更换,要不就废了算了.

同样,F22如果放弃隐形特性. 同大量3代机对抗,有其它绝对的代差优势么?

中俄不说,但是我们都不知道中俄是否有相对应的反制能力.

来来去去说了这么多, 也无法阻挡F22被淘汰的命运. 很简单

1. 作为战略武器,它的总造价无法让美国拥有足够的数量以达到同时摧毁中俄所有的战略武器外加夺取制空权的目的.

2. 作为战术武器,它的性价比交换实在太低. 打得目标还没运营成本高呢. 况且又不是没有现成的更便宜的东西能做.

因此,鸡肋的结果只能是被永久停产了

呵呵，F-117在被打下来之前已经执行上千架次任务，猎杀了几百个高度防护的目标，也就是被美苏英法中等各色对空武器团团围绕起来的的目标。假如是用其他飞机（如毛粉很喜欢的SU-24 25 27）去打，损失肯定是F-117的几十甚至上百倍。别忘记F-117还只是一架无雷达、无机动性可言的亚音速轻轰炸机而已，其定位类似我们的轰5，一架会隐身的轰5。以任务损失比（损失数/任务架次）来说，世界上没一种轰炸机或者战斗机能比它低。说多一句，海湾战争中F-117出动并不需要其他飞机随动掩护与支援。

还有，F-117与F-22与普通战机一个很大的不同就是——他们是外形隐身，是靠外形吃饭的，而不是涂层隐身。去F-16.net上看看吧，一架刚出厂没涂层的F-22，照样渗透到F-15的格斗距离而没被发现。隐身涂层不是什么天顶星科技，俄国有、中国也有。听闻中国的J-11B就用上这玩意，让RCS从10多平米降到了5平米。这种东西也许性能有高低，但绝不会产生量级上的差异。隐身技术的关键，是外形设计，这涉及到什么连续曲面函数之类的高等数学领域，我也不太懂，我只知道要把这玩意弄好、不单要有好的数学、还要有好的计算机、好的加工设备、好的材料工艺……假如真是有涂料就有F-117 F-22，那把那涂料随便刷到普通飞机上，就满天的F-117 F-22了。

是了，阁下又犯了一个很基本的错误：停产不等于被淘汰，退出现役才算。假如F-22“被淘汰”，那世界上貌似没哪种飞机不该被淘汰。F-22生产线停了还可以重开，哪怕不重开，它的服役生涯也刚开始，活到2030没任何问题，谈何“被淘汰”呢。说F-22性价比低的为何不看看我的另一帖 http://67.220.91.23/forum/thread-2264308-1-1.html  。 假如F-22真的性价比低、鸡肋，为何美国打死不肯卖、日本哭着要买都买不到，而澳洲也是对F-35横挑鼻子竖挑眼，意在F-22呢，他们总不可能集体犯傻吧。

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• mali19850105 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:02

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原帖由 oskarlre 于 2009-7-24 22:12 发表
武器停产,一种意义上就是被淘汰啊.

AK47到现在为止我们可以说其过时，但是不能说其被淘汰，原因就是其仍在大量生产。

F22 的确在役，而且我也认为它会服役很长时间。 但是我觉得其最后就会像B2 一样的结局。（ ...

停产也许可能是被淘汰的先兆（根本不合用或者用不了），但另以方面也有可能是因为已经足够了，不需要再多买了。
阁下觉得是前者，我觉得是后者。

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原帖由 zhenchuan 于 2009-7-24 23:17 发表
400公里远距空空据我所知俄罗斯的就有KC-172,R-37,R37将装备米格-1.42等战机，28楼的不会还拿歼10的100公里来说吧

都什么时候了，还抱着MIG1.42这个千年僵尸不放。

R-37是什么东西？号称采用滑翔弹道可以飞300公里、号称击中过300公里外的目标、号称出口叙利亚、号称……那么多号称，反正我从没见过它的图。找到的图居然全是R-33的。

KC-172采用二级火箭，很显然是采用高抛弹道、控制火箭药柱燃烧速度的方式降低速度以提高射程，这种东西一开头就说是打预警机（明显它的个头和速度对付战斗机和战轰机都没戏），但我很好奇——俄国的A-50都不能发现400公里外的E-3，那携带KC-172的战机又如何发现它要打的目标呢。

坦克炮采取曲射的方式可以打10公里甚至更远，但没人会指望坦克能干掉10公里外的另一辆坦克吧，谁能看这么远。

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• mali19850105 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:03

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原帖由 zhenchuan 于 2009-7-25 22:25 发表
R37就是R33的后续版，400公里打预警机确实是可能的，打飞机当然现在还不行。不过空空弹是在朝这方向发展嘛。你提到A50看不到400公里外的E3我也奇怪了，难道E3也会隐身 或是E3在电子干扰？只听说可以抗干扰没听 ...

百度了一下，你说的是真的，A-50的确可以发现600公里外的大型目标，我之前说它看不了是不正确的。
但他看得了不代表带KC-172的战机看得了。