buliesi

很想吐槽一下，楼主应该是看了哪篇文章所以写过来的，内容看得异常熟悉
我这里很无耻的吐槽一下吧
首先……不要抱着米帝就是引领世界的想法。。。。并不是米帝的月亮就是最圆的
超轻量化榴弹炮并不是米帝独家，天马被楼主华丽丽的无视了，天马传承LWSPH，本身的论证时间也是始于1994年，那楼主所认为的“XM777采用前所未见的“四脚”式大架”到底是谁抄谁的……
顺带一提，研发M777的好像是英国宇航。。。。

其次，我认为楼主完全搞错了超轻量化牵引炮的时代背景
楼主认为，研制超轻量化牵引炮的目的是为了降低155炮的重量……
但楼主完全忽视了，155炮分牵引和自行两种
实际上，米帝想要替代的仅仅是155牵引炮而已，为什么？
155自行火炮目前什么水平？主流的都是52倍，这种条件下，如果把牵引火炮也从目前的45增加到52来对抗，那要多重？
在这个大前提下，将自行火炮和牵引炮的作战思想区分开来，就是一件很现实的选择了
牵引炮由于先天缺陷，不可能具备自行火炮这种能打了就跑的能力，火力、机动力、防护等完全吃瘪，因此在未来如果不能有独特的优势势必将被淘汰
因此，自行火炮很难实现的全球快速部署就是牵引炮的发展方向
不过话说回来，没有完美的武器，既要能全球快速部署、又要达到52的威力，这是不可能的……
所以米帝论证过之后，选择了39倍，能实现直升机吊装的目的
请注意——没有完美的武器，只有能够满足作战需求的武器，现在的作战需求就是快速部署
而这种快速部署的作战目标，面对的更多的不是有155自行火炮的大国，反而是阿富汗这种高烈度“冲突”地区
在这种地方，39足够使用了——不可能面对52的对手
再顺带一提，M777能够在山岭部署，直接无敌……
所以，米帝的选择其实还是很适合的，列举39的劣势意义不大，因为你必须看到他面对的是什么敌人

所以这里总结一下——各位，未来火炮发展的趋势并不就是“轻”，PZH-2000有多种？直接达到60吨！
由于自动化、集成化的发展，自行火炮有可能越来越重，趋势是“轻”的也只有牵引炮而已
轻并不一定是好事情……只能说能够满足局部地区“冲突”的需求而已
（顺带一提……而且便宜）

实际上，轻量化论证先干的也不能算是米帝吃螃蟹，飞马不说，毛子的26A1好像也似90年代

另外想扯一句，榴弹炮和迫击炮完全是两种炮，无论是威力、作战目标都是不一样的……没有可能发生谁替代谁的事情

最后扯一句，土鳖也在搞155炮，90年代就开始研究了，原理炮早就出来，雄心勃勃想把所有的加农和加榴全换了……汗

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buliesi

再胡扯一句
土鳖的155好像也早就定型了，之所以一直没出来，是因为比M777重
比M777重的原因是用的钛合金少
用的钛合金少的原因是土鳖想省钱
土鳖想省钱的原因是没必要和M777一样重，稍微重一点也无所谓
而重一点无所谓的原因则是土鳖木有CH47这种直升机可以吊装，所以也没特别严格的重量要求了……
再往下面推，因为土鳖觉得既然不能直升机吊装，这种玩意意义不大，所以懒得重新搞射表，所以一直没装备
总结——没钱搞直升机、没钱搞钛合金、没钱搞射表
不愧是土鳖……

而且M777的神话还是建立在精确制导、全世界最牛X的C4I系统上，否则还不过是一门火炮而已
对于土鳖来说，既不能吊装、又没有这么强的能力，155作为师炮好像也没什么特别轻量化的要求，所以就不迫切了
车载火炮才是快反部队的第一选择，至于空降部队，好像目前使用的身管火炮仍旧是122，比起155来，122弹的任务弹性要大得多
不像米帝，随便搞搞空突师，才需要轻量化的155牵引炮……

最后扯一句，十字军下马是因为米帝有空中支援，M270更加嚣张，并不完全是重量问题……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-9-20 03:21 编辑 ]

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buliesi

引用:

原帖由 diaojun2005 于 2010-9-20 11:15 发表
美国的军工体系其实是十分容易走极端的，早年还是鼓吹重型榴弹炮。随着机动化部队建设，又开始向越轻越好的目标转移，但是却忽略了武器的作战能力。其实美军现在需要进行火力压制的目标越来越少，火炮在部队中也形同 ...

这个倒是不一定……主要还是看作战任务
譬如“斯特赖克”旅，是直接把105轻榴下放到连的
提供直瞄火力
具体划分的话，压制功能没少，自能说很多都扔给近地空中支援和M270去干了，这确实造成了十字军的下马
但直瞄还得用身管炮解决，鸡肋一次还谈不上

buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-20 11:18 发表
明显这个不是轻型火炮，而是重型火炮。
师属火炮还是轻型的话，那世界上没有重型火炮了。

我记得火炮划分还不是轻型和重型，因为牵引炮和自行火炮“轻重”就不一样
一般而言是口径划分，具体叫法是高端火炮和低端火炮
高端火炮包括155和152的师炮——话说米帝是把155放到“旅”的~
低端火炮包括105和122的团炮，作为火力补充
好像是这样~

buliesi

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引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-20 10:59 发表
但还是有一些地方要和楼主商榷下

XM777是拿来取代美国现役的M198（没记错吧）牵引榴弹炮，我们先来看看美军什么部队装备牵引榴炮———轻步兵师、陆战队师、空降师。也就是说，XM777不是一种特种用途的牵引榴炮， ...

并不能说米帝就是领先世界，否则V2岂不是笑掉大牙？
也不是说米帝搞出来的就是最好的，只能说适合他的情况
M777对应的应该是空突师，不过在伊拉克牵着走比掉着走的情况要多的多，部队反应很多地方还重型的好使
这是当初项目的作战目标就是火力支援这一单一任务所赐
土鳖落后米帝么？90年代前期就开始搞技术储备，采用的是二维底座，好坏姑且不论
不过没有真正装备，还是之前说的，没有重型直升机——即使有，战场生存能力也很差
而且155超轻的任务执行能力单一，依靠的是155炮弹的特点而已
无法满足土鳖对155炮任务多样化的要求
所以之前才会说真正的大国战场，这炮的优势很值得怀疑
土鳖目前还是倾向于车载炮作为快反部队的装备，毕竟除了不能吊装之外，其他的指标好太多了
说到底，M777除了在特殊地形和快速部署上有优势外（还有便宜），不能算是超新星
至于提高火炮生存能力的档次……说实话，M777整个项目说明上，我还真没看到这个字眼~
不过我倒是有看到过介绍，M777是米帝为了给海军陆战队提供能够快速部署的大口径远程压制火力而设计的，只是后来山地师发现也很实用了而已
不过好像黑鹰吊不动，但印度发现很好使……

回头再扯一下
我们假设一群直升机吊着155超轻跑到前线去……这么大的东东在雷达上无法隐身的吧？
吊装到阵地后，吭哧吭哧展开（4个狗血的大脚展开时间比自行火炮慢多了）——打炮
打完了该撤了吧，直升机在哪？总不能步兵推着跑吧~钛合金做的跑哎，丢了舍不得
那么两种情况，第一，直升机停在附近，那得多大的空地啊？第二，直升机在空域停留，前线啊……
就算直升机没被干掉，成功飞到头上，吭哧吭哧把炮收完，再吊装
如果敌人还没反应过来，那叫做见鬼……
而且防护能力上，牵引炮永远被自行火炮压着打
实在是看不出，如果对手不是小国的话，米帝能够把155超轻的生存能力通过直升机实现划时代的进步

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-9-20 17:56 编辑 ]

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buliesi

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-20 18:55 发表

当牛刀杀鸡的时候，牛刀还真未必有杀鸡刀好使。

别忘记这是师属火炮哈，不是团属火炮甚至营连的重火器。师属火炮从来不会靠一线配置更别说跑前面，多是在后方纵深的隐蔽地域，而且有防空电战等单位的支援。假如 ...

如果这样考虑的话，自行火炮和牵引炮的生存问题根本不用考虑了吧，都在己方的防线后方
这种假设基础下，52肯定比39无论在射程还是威力（39为了精确制导牺牲了装药）方面都是全面超越的

另外，牵引炮的展开还是很花时间的……毕竟没有自行火炮这么方便

土鳖现在的问题还有一个就是制空权的问题，没有完全制空权，直升机在战场上的生存能力是很薄弱的，即使有……苏联在阿富汗什么下场
所以我认为39其实并不算是比较适合土鳖的火炮
而且39有个问题，作为纯支援火力，但作战弹性上还不如122,122有多少弹种？这样算下来，一个全系统得花多少钱？
对于土鳖来说，经济账上显然也不划算
目前各国都把师炮往30公里的射程上瞄，52才是王道~~
顺带一提，听说土鳖把155自行火炮的炮车和弹药车分开，是因为公路限重问题？
不知道是不是这样的说法~

顺带一提，楼上的，卡车炮除了不能吊装，对超轻155是有全面优势的……

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