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标题: [转帖] 中国看上苏35动力117S歼20研制遇难关 [打印本页]

作者: 打开Google搜索 时间: 2012-3-8 10:44 标题: 中国看上苏35动力117S歼20研制遇难关

摘要：据俄新社3月6日报道，俄罗斯《武器出口》杂志主编安德烈-弗罗洛夫3月6日在接受媒体采访，就《生意人报》披露的有关中俄接近签署48架苏-35多功能歼击机采购合同的消息发表评论时指出，中国之所以准备大量进口苏-35，可能首先与中国国防工业系统在研制和生产国产第4代和第5代歼击机时的落后现状有关。
　　据俄新社3月6日报道，俄罗斯《武器出口》杂志主编安德烈-弗罗洛夫3月6日在接受媒体采访，就《生意人报》披露的有关中俄接近签署48架苏-35多功能歼击机采购合同的消息发表评论时指出，中国之所以准备大量进口苏-35，可能首先与中国国防工业系统在研制和生产国产第4代和第5代歼击机时的落后现状有关。
　　据俄新社3月6日报道，俄罗斯《武器出口》杂志主编安德烈-弗罗洛夫3月6日在接受媒体采访，就《生意人报》披露的有关中俄接近签署48架苏-35多功能歼击机采购合同的消息发表评论时指出，中国之所以准备大量进口苏-35，可能首先与中国国防工业系统在研制和生产国产第4代和第5代歼击机时的落后现状有关。
　　弗罗洛夫说：“中国国防工业系统在仿制和生产苏联和俄罗斯歼击机机身方面取得了重大成绩，但是还不能为这些战斗机研制出可靠的发动机。中国一直都是从俄罗斯购买发动机。另外，中国国防工业也不能保障国产歼击机配备自主研制的世界水平的机载无线电电子设备和系统。无论是中国的第4代歼击机歼-11(苏-27)、歼-15(苏-33)、歼-16(苏-30)，还是正在生产中的第5代歼击机歼-20，都有这些问题。”
　　俄《武器出口》杂志主编指出，实际上苏-35多功能歼击机最初正是为了向中国出口而研制的。中国曾经就采购苏-35使用的117S发动机问题与俄罗斯进行了长时间的谈判，最后却无果而终。因此，这也可能是中国决定购买飞机而不再是发动机的另外一个原因。
　　俄新社指出，与印度一样，中国在过去多年间一直都是俄罗斯在军事技术合作领域的主要伙伴，但是从2006年开始中俄军事合作规模开始持续下降，但是到了2011年又重新开始活跃，其中包括航空装备方面的合作，预计成交金额达到了10亿美元。根据俄罗斯战略和技术分析中心的数据，2011年俄罗斯向中国供应了11台D-30KP2发动机供轰-6K轰炸机使用。预计还将向中国出口大约60台AL-31F/FN发动机，供歼-10、歼-11国产歼击机以及从俄罗斯进口的苏-27、苏-30歼击机使用。
　　根据俄罗斯世界武器贸易分析中心的数据，从1991年以来，俄罗斯总共向中国出口了178架苏-27和苏-30歼击机，其中包括38架苏-27SK单座型、40架苏-27UBK双座型、76架苏-30MKK多用途型和24架苏-30MK2型飞机。另外，根据中俄达成的苏-27SK许可生产协议，俄方还按照部件组装原则，向中国沈阳飞机工业公司供应了105架飞机的生产配件。

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要是真的按生意人报的话从当前资料看，中国发动机研究落后于一流国家水平（当前公布的最新发动机属于第四代涡轮风扇发动机），差距应该是在8~10年之间。得出这一结论的理由有几个方面：
科技研究者的待遇问题。中国研究体系的建立，是基于50~60年代艰苦奋斗时期，那时候，为了共产主义事业和中国崛起，老一辈的大师们，放弃了比国内强千百倍的待遇，投身到新中国的技术研究中来，可以说，是大师造就了中国辉煌的技术底蕴和潜力！但是，我们要清楚地看到，原来50~60年代，凭借一股子精气神来“熬”的气魄，已经在经济浪潮中逐步被侵蚀了，这也是人之常情，我们不应该要求科技工作者拿着农民工的工资，干着高消耗的脑力劳动——这种研究，从精神到肉体都是极大的消耗，甚至于可以说是透支生命！加上现在，生活的基本需求标准不断提升，房子、车子、票子、女子、孩子，哪一个不是耗神耗力？科技工作者也是人，也有七情六欲，谁愿意后院着火还在拼命工作的？拿到现在这个时代来说，这种有着崇高信仰，不谈物质要求的圣人，已经少之又少了！我们要发展，不单单要科技研究上跟国际接轨，是不是也要考虑让研究人员的待遇有个改善？轻装上阵才能速攻啊！
学术风气问题。现在的大学，堕落得太快，成为“另类民工”培养基地了，数以百万计的大学生，出来几个尖端人才？从逃课到自拍等等，到学术论文COPY化，可谓是……唉，这个我也不好意思说别人，当年毕业论文，除了代码部分是自己程序编译弄出来的，框架，技术方法什么的，都算是“高深度”参考。最可怕的不是这个，是学霸！一种容忍不了任何人质疑自己，反抗自己的学术怪物！是什么样的诡异环境才能催发出如此令人作呕的生物啊！（至于文丐、砖家、叫兽，这些文化败类，就更不用提了！）
大师青黄不接。中国大师有吗？有，多吗？不多！相比50~60年代，学成报效国家，到现在出国留学为绿卡。不谈其他的，就说，能静下心，认认真真做研究的环境、人，还有多少？我看到过个故事：一个研究高精度数控机床的顶尖教授，手把手交出来几批学生，到几年后，他很悲哀地发现，自己的学生，竟然没有一个在从事数控机床研究，百分之九十的学生在为国外的大公司销售数控机床！他唯有感叹，搞了一辈子数控机床，到最后发现，自己教的，竟然是营销学！人才的断层，让中国赶超世界的步伐不断被滞后，这不能不说是我们的悲哀。正如钱学森老先生临终前说出来的大实话：中国培养不出来大师了！
技术交流源贫乏。中国的“交流”太多是“被采集”，我们先进的技术，是摆出来了，可别人都是遮遮掩掩！可我们偏偏要热脸贴个冷屁股，为什么？凭什么！国外看重的，一直都是赤裸裸的利益，我们看重的，太多，政绩、大国面子……悲哀啊！
外行的“伟大”破坏力。新时代下，卖国根本不需要割地！外行完全可以做到嘛，可以轻轻松松做到嘛。“大飞机项目”、“转基因主粮化”（这个是有争论的，可我个人认为转基因不安全，国外转基因食品，基本上是没人会摆到饭桌上的，顶天就是个饲料！）高铁速度世界第一的笑话更是……哧哧，了不得！科研是一个很严肃的东西，唯有内行领导内行，才能发挥出团体的力量，外行管内行，也不是不行，可你要会管善管精管，莫搞起“家藏万贯私宝，经费无从落实”，求个公心，很难！

作者: bshulangren 时间: 2012-3-8 10:57

楼主讲的这个问题其实只是我们国家众多问题的一个缩影。我国目前的这些问题的根在哪？还不就是政治体制所造成的。这些年大什么道德滑坡，人们没有信仰，腐败，整个社会浮躁，戾气重等等....还不是根子出现了重大问题。这些其实上面都是清楚的，不愿承认罢了。曾经有一个牛人，天天在天安门那里走动，身上穿着一件马甲上面就八个字：一党持证，遍地悲哀。

作者: yisho 时间: 2012-3-8 16:41

苏-35多功能歼击机应该是比较现实的马上能用的飞机，俄罗斯自己也要采购，可能j-20还未能马上量产，我觉得是国家有想跟俄保持一定的军购，可以双赢。也可以防止不时之需。

作者: jxgalsh 时间: 2012-3-8 16:43

国产飞机所存在的制约问题还在发动机，即使采购SU-35主要还是看中了打包采购中的“矢推发动机117S（或者AL41）”。我们自己的WS-15还没有完全成熟，只能是“拿来主义”暂时先顶一阵子了。

进口飞机发动机在今后一个比较长的时间内仍然会存在。这是国人非常不愿意听到、或看到的。但事物发展是要遵循规律的，“拔苗助长”只能是适得其反。我们发展到今天，也是在承认落后的基础上，发奋图强地赶超才达到的。既然发动机是我们绕不过去的一个瓶颈问题，花点钱在这方面进行引进，也是一种没有办法的办法。总不能因此而停滞吧。

从今年“两会”传来的消息我们得知，军费有了较大的增长，按照一些外媒的分析，增长部分很大程度将用来海空军。从目前我军的技战术装备上来看，陆军与外军的差别不是太大，况且现代战争对陆军的依赖度正在逐渐降低，陆军往往也就是充当“清道夫”、打扫战场的作用了。海空军的作用得到了大幅度的提升，制空权、制海权的争夺基本上就决定了战争的胜败了。为此，这几年来，我们国家在军事上也是重点发展海空军，再说这些方面本来就是我们的“短板”，再不迎头赶上，情况就非常不乐观了。但愿这次有了比较充足的资金支持，再加上军工科技人员近十几年来经验教训的积累，能使制约我们向前发展的“瓶颈”问题一个接一个地、尽快地得已解决。

作者: summerday 时间: 2012-3-8 20:09

引用:

原帖由 jxgalsh 于 2012-3-8 16:43 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=81062966&ptid=4315608][/bbs]
国产飞机所存在的制约问题还在发动机，即使采购SU-35主要还是看中了打包采购中的“矢推发动机117S（或者AL41）”。我们自己的WS-15还没有完全成熟，只能是“拿来主义”暂时先顶一阵子了。

进口飞机发动机在今 ...

AL41的团队十多年前就彻底解散了
到目前为止毛子就再也没有新一代的大推/核心机的研发计划
像土星之类的厂家只是在AL31的基础上改挖潜增推加TVC之类的小动作
117S就是这样的结果就连它自家的T-50也没有更好的发动机了
说实在的对毛子未来的大推表示很悲观等WS15出来后的话就更明显了

作者: 冷血枪手炒泥马 时间: 2012-3-9 23:38

老毛子隔三差五就来打愤青和五毛的大嘴巴子，天朝发动机每年都有大突破，贱20都吹到火星了，可惜最后还得买人家的发动机，山寨不是创新，不要在自欺欺人了

作者: ererr12 时间: 2012-3-10 11:22

客观而言，苏-35S实际上是在印度装备的苏-30MKI基础上发展而来的。“雪豹-E”雷达、推力矢量发动机、各种座舱设备等，都利用印度空军充当“小白鼠”，经过10多年的磨合，才推出了相关设备的俄军自用版本。苏-35S相对于苏-30MKI，技术上更加成熟，相关指标也略有提高。进入2012年后，苏-35S的性能指标只能算是中上等而已。虽然该机目前还不算过时，但发展的脚步已严重落后于时代，10年后就会处于非常尴尬的局面。

中国即使现在就谈判引进苏-35S，考虑到生产线建设和装备磨合速度等因素，形成战斗力最快也要在2018年到2020年左右，届时连歼-20都快服役了。中国的歼-10B目前接近可服役状态，实际作战水平已不比苏-35S差多少，而且还有进一步提升空间。可见，“中国应该引进苏-35S”的建议近乎于可笑。（凤凰军事防务短评陶慕剑）

作者: 时间领主 时间: 2012-3-10 12:16

未必会引进苏35已经没十么用了 J20多种型号正在研制中，而且B型的性能远高于苏35 还有J10B也差不多了要苏35干嘛今年的军费又加了而且航空是重投入主要在各飞机的发动机、大飞机、还有在研的战斗机上现在买苏35没任何意义毛子也只是在鼓吹而已~

作者: repairman 时间: 2012-3-10 12:31

引进苏-35是谣传，子虚乌有，不知为什么很多人对这种消息很感兴趣。

作者: liujinyu133 时间: 2012-3-11 10:21

俺忍不住，苏-35为三代半，人家美国F-22，F-35都上装备军队，还要购买三代半，不要被历史淘汰，不要让鸦片战争历史再来一次，等到俺们装备人家到家门口，要做就要比美国更好，

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