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标题: [原创] 浅谈我国单兵防空导弹发展与问题 [打印本页]

作者: diaojun2005    时间: 2011-2-11 09:34     标题: 浅谈我国单兵防空导弹发展与问题

前不久看了一篇军事报道文章,介绍的是某部队的一位优秀士官。并着重介绍了他在一次单兵防空导弹发射试验中的勇敢表现。说是在按下发射开关后,导弹在规定时间内并没有发射出去,并开始冒烟。按照规定发射者必须立即放弃发射隐蔽,但是他却依然坚持数秒后,导弹最终成功发射。事后调查是引信设计的稍微长了(汗,如果他扔了就跑,那反而会把试验搞砸)。虽然过程一波三折,但是结果总算是有惊无险。从这件事情上可以看出,我国的单兵防空导弹发展还依然要有很长的路要走。
单兵防空导弹的优势
       泛用性强,现在的当兵防空导弹并不完全定位为防空。除了能够打击低空或是超低空来袭的飞机、直升机、巡航导弹等。还可以用来打击轻型装甲目标甚至小型舰艇。
       机动性高,由于自身重量轻,可以由单兵进行携带,可以迅速准确的部署在战场上的各个角落,也能够在短时间内构成一个单兵防空阵地。同时由于导弹的体积小,因此其隐蔽性也很高。
       性价比高,一枚单兵防空导弹的价格不过数万元,相比于其要打击的目标动辄几十万上百万的价格,其作战效能不言而喻。同时由于价格低廉,因此可以在部队中大量装备。
       操作简单,单兵防空导弹并不是复杂的作战兵器,掌握发射技术较为容易,人员的培训时间短、经费少。
       单兵防空导弹的地位是十分重要的。但是就我国目前的军工状况来看,发展单兵防空导弹却面临着诸多问题。
       1、以大压小的军事发展政策。近几年中国对于大型兵器的开发越来越重视,包括新型导弹、潜艇、驱逐舰、战机等。这些都无疑能够在国际上展示我国国防科技的雄厚实力。但从小的方面,即单兵武器的研制上,国家却没有投入过多的精力,许多单兵武器都没有得到普及,发展速度甚至还不及一些转为民用的警械公司(有些公司都卖到国外去了)。单兵武器虽然个小但是量大,在战争中也会发挥举足轻重的作用,因此不可不重视。
       2、传统的军事观念有待于改善。对于防空,军队中相当一部分高层依然对高炮情有独钟,因为在他们的意识里,完全电子化的东西并不可靠。高炮技术完全是靠士兵长期训练而成的,怎会比不上单兵防空导弹?我军依然配备有大量的高射炮,也维持着相当庞大的高炮部队。高射炮也依然作为城市国民防空的主力武器。从现代战争来看,虽然高射炮仍能占有一席之地,但是如果将其作为防空的主力武器,仍然有些落后了(当然如果是能够像博福斯公司那样研制出制导炮弹或是增程炮弹的话可以另当别论)。
      3、能省就省的节约观念。由于我军长期以来都有勤俭节约的习惯,因此对于弹药的消耗十分计较。节约本身并没有错,但是放诸于军事领域则意味着军事训练的打折。我军平时对训练用子弹的消耗都很在乎,更何况是单兵防空导弹?因此许多这样的武器都被封存在仓库中。我们虽然不能和美军比(美军每年训练用的单兵防空导弹就高达5万多枚,新兵都有发射单兵防空导弹或是单兵反坦克导弹的机会),但是如果过于吝啬,那么对于单兵防空导弹的普及也会有不良的影响。
      4、研发自主性问题。从最新型号的单兵防空导弹外型来看,其引导头采用了八棱锥造型,从结构上看类似于法国的西北风。最近几年,中国在国防发展问题上虽然已经开始逐步摆脱了俄罗斯的影响,开始向欧洲进行模仿。导弹、舰炮、近防系统等都明显带有欧洲国家的身影。能够选择多条道路进行探索是好事,但是一定也要注重自身的研究与发展,不然永远都会比别人慢半拍。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:38 编辑 ]
作者: locklock1    时间: 2011-2-11 10:20

引信时间长了一点?那还不炸膛!估计是激发的问题,还冒会儿烟真够逗的。
作者: lastone    时间: 2011-2-11 18:21

引信和底火是两个完全不同的概念;那个只是点火装置的功率小了,没有及时引燃发射药柱.至于说米帝一年打五万发毒刺的说法不知道你是从什么地方看到的,那个东西现在总产量也没有达到五万发.至于自主研制肯定是要进行的,但是因为人家用过这个外形就不用,本身也是一种比较有意思的想法.是不是因为老外长了两条腿,我们就要只长一条腿呢?
作者: 江湖奸商    时间: 2011-2-11 18:27

引信太长了?有么有搞错啊,瞄准到发射如果时间过长的话,之前的瞄准还有用吗?
作者: tiger1    时间: 2011-2-11 18:47

应该是有模拟器或是训练弹的,打实弹实在不是子弹那么便宜,其实毒刺也是很老的武器了,感觉现在防空对于单兵的要求比较低,对高炮感觉就是人工降雨的需要了,现代战机的飞行速度使得单兵及高炮的反应时间越来越短,据说一秒都不到,雷达的隐身性以及迷彩的底可见性使得现在单兵防空武器只是对直升机有威胁罢了。面对现代的火力网,感觉到直升机越来越像是鸡肋。但对于台湾地区来说,直升机是一种有效的抗登陆及空降的武器,编成的空骑旅也应该是解放军所要重点关心的。
作者: tianliaodining    时间: 2011-2-11 19:03

单兵防空导弹是非常能见国家技术实力的产品,他不但是高新技术产品,也需要大批量生产。需要能太批生产高性能的芯片和探测器,高性能材料。才行
作者: 855201    时间: 2011-2-11 20:47

不妨分析一下美国制造的单兵防空武器。
以经典的Stinger(毒刺)肩扛式防空导弹为例。
体积小,重量轻(15公斤)
精密制导系统
IFF(敌我识别)系统
简单易用
高速装填

只要天朝按照这个标准做,不怕做不出来牛逼的单兵防空武器。
作者: iqidian    时间: 2011-2-12 00:32

其实我国的单兵防空导弹技术并不差,只是平时不大量生产,可是只要战争出现端倪,马上就是大量的新式武器列装军队的!
作者: ikorose    时间: 2011-2-12 10:36

肩扛式的导弹应该都是采用的撞击触发?所以我觉得应该不会出现炸膛的事情吧,大不了就是发射不出去。
不过说到中美的差距,这是不言而喻的。美国的军队职业化多少年了,咱们比不了啊。要说训练什么的,我们以前是没钱,现在不是没钱,是不重视,觉得不值得在这方面花钱。有想法的人没权力,有权力的人不想搞。你一年打掉5万发训练导弹,那就是上亿的钱啊,这笔钱要是省下来多好,都这么想。为了应急,就搞特种部队,让少数人练,钱省了,也不至于拿不出像样的兵。
作者: xlbxlb12    时间: 2011-2-12 10:38

感觉这种肩扛式的都像火箭弹,导弹的话,估计也不会打得很准。
作者: CSD19860210    时间: 2011-2-12 13:59

纠正lz和ls某人的两个误区:防空导弹一般都是近炸引信,到一定距离爆炸,战斗部为破片或连续杆战斗部,对装甲目标无甚效果。这很好理解,是由于飞行器速度快,机动灵活,防护欠佳的特点决定的
作者: oskarlre    时间: 2011-2-13 12:23

纠正一下,

“新兵都有发射单兵防空导弹或是单兵反坦克导弹的机会”

这个是不正确的。
作者: ayuwang    时间: 2011-2-13 12:45

分析的相当专业,可惜我对导弹一窍不通,个人觉得直接发展原子弹比较实用
作者: nbyhc    时间: 2011-2-14 11:59

楼主是资深军迷,分析很透彻啊。
我觉得说的很对,赞同。
单兵防空的好处是防不胜防,也不容易被清除。
作者: alucard90    时间: 2011-2-14 11:59

引用:
原帖由 ayuwang 于 2011-2-13 12:45 发表
分析的相当专业,可惜我对导弹一窍不通,个人觉得直接发展原子弹比较实用
核弹一样需要导弹来投送- -不过是一种威力比较惊人的弹头罢了
作者: locklock1    时间: 2011-2-14 15:04     标题: 回复 9楼 的帖子

兄弟,只要是导弹就没听说过“采用的撞击触发”,枪子才是撞击触发。
作者: 我本闲散之人    时间: 2011-2-14 20:21

如果在训练有素的士兵手中的话,可是对付欧美的直升机和低空飞机的好东东啊?当年的苏联就是在阿富汗吃了美国佬提供给游击队的亏,记得当年有多少的苏联的直升机和攻击机血洒沙场啊?如果中的这些单兵导弹能提供给反美武装的话,也许是美国的悲哀了.
作者: xfr1976    时间: 2011-2-14 20:40

这种武器 要好好 发展下  又没成本 又可批量生产  呵呵
作者: vajra2000    时间: 2011-2-14 23:49

军报类似的八股文也能相信?那些跑所谓军口记者的水平啊.真不如普通军迷,也不知怎么吃的这碗饭.
个人感觉我们的单兵防空导弹并不差啊.HN系列,QW系列,都发展了N个型号,不过,好多都是院所自己搞的,虽有编号,但部队不一定装备,只好拿到国外防务展上去马扁老外了.
由于单兵导弹射程有限,也需要几秒的反应时间,如无早期预警的话,其效能也很值得怀疑.飞机临空,你这边才扛起来,导弹接电准备,激活导引头都是要时间滴.等你OK了,飞机也过去了.
所以现在一个发展趋势是多联,上车,加雷达,或者在网络战中,由其他单位提供目标信息.
作者: diaojun2005    时间: 2011-2-15 16:20     标题: 回复 12楼 的帖子

O兄可以看一下美国的基础军事培训手册。美军甚至民兵都有基础武器的训练,即使不是实弹也有训练弹,这是美国在911后的军事训练普及化的政策,而伊拉克和阿富汗战争后,更是对士兵们的这些技能要求甚严,单兵反坦克导弹、火箭筒都需要会熟练操作。
我军也有关于士兵武器普及的训练计划,但是由于经费不足,一直都没有敢写在训练大纲上。
作者: hardtarget    时间: 2011-2-15 17:13

单兵导弹的实战效果一般啊,历史上越南战争、中东战争中,萨姆7的命中率很低。让单兵防空导弹大出风头的应该是80年代的阿富汗战争。美国提供的毒刺,中国提供的红缨5。记得当年的红缨5的介绍中有一段“在西亚实战中多次击落运输机、武装直升机”。但是不知道命中率有多少。
目前单兵防空最直接目标是武装直升机和对地攻击机。对付巡航导弹可能性不大,单靠一般观测无法有效确定巡航导弹的航迹。给射手提供的窗口时间太短!
作者: buliesi    时间: 2011-2-15 20:07

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 16:20 发表
O兄可以看一下美国的基础军事培训手册。美军甚至民兵都有基础武器的训练,即使不是实弹也有训练弹,这是美国在911后的军事训练普及化的政策,而伊拉克和阿富汗战争后,更是对士兵们的这些技能要求甚严,单兵反坦克导 ...
囧里个囧了
O版就在米帝服役过……如果没记错的话
你在他面前说这个纯粹是班门弄斧
作者: buliesi    时间: 2011-2-15 20:15

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-11 09:34 发表
前不久看了一篇军事报道文章,介绍的是某部队的一位优秀士官。并着重介绍了他在一次单兵防空导弹发射试验中的勇敢表现。说是在按下发射开关后,导弹在规定时间内并没有发射出去,并开始冒烟。按照规定发射者必须立即放弃发射隐蔽,但是他却依然坚持数秒后,导弹最终成功发射。事后调查是引信设计的稍微长了(汗,如果他扔了就跑,那反而会把试验搞砸)。虽然过程一波三折,但是结果总算是有惊无险。从这件事情上可以看出,我国的单兵防空导弹发展还依然要有很长的路要走。
[flv]http://player.56.com/v_MzM5Njc3Mzc.swf[/flv]
我觉得这个视频能够很好回答楼主的问题
武器的可靠性本来就是百分之百的
并不是说出了问题就是“发展还依然要有很长的路要走”
米帝的F22还摔机了呢,B2也在日本报销了一架,难道我们也说“米帝发展还依然要有很长的路要走”?
作者: buliesi    时间: 2011-2-15 20:23

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-11 09:34 发表
       泛用性强,现在的当兵防空导弹并不完全定位为防空。除了能够打击低空或是超低空来袭的飞机、直升机、巡航导弹等。还可以用来打击轻型装甲目标甚至小型舰艇。
       机动性高,由于自身重量轻,可以由单兵进行携带,可以迅速准确的部署在战场上的各个角落,也能够在短时间内构成一个单兵防空阵地。同时由于导弹的体积小,因此其隐蔽性也很高。
       性价比高,一枚单兵防空导弹的价格不过数万元,相比于其要打击的目标动辄几十万上百万的价格,其作战效能不言而喻。同时由于价格低廉,因此可以在部队中大量装备。
泛用性问题:防空导弹一般是近炸引信,采用破片杀伤(破片式战斗部),除了装甲薄得飞机,其他目标效果很有限
性价比高:毒刺的售价我记得是4,5万元,不过是美元……
作者: buliesi    时间: 2011-2-15 20:27

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-11 09:34 发表
1、以大压小的军事发展政策。近几年中国对于大型兵器的开发越来越重视,包括新型导弹、潜艇、驱逐舰、战机等。这些都无疑能够在国际上展示我国国防科技的雄厚实力。但从小的方面,即单兵武器的研制上,国家却没有投入过多的精力,许多单兵武器都没有得到普及,发展速度甚至还不及一些转为民用的警械公司(有些公司都卖到国外去了)。单兵武器虽然个小但是量大,在战争中也会发挥举足轻重的作用,因此不可不重视。
95枪族化被楼主华丽丽的无视,88通机走曲线救国也被楼主无视
至于92式9mm手枪等等都不知道去哪里了
土鳖2000年后多次改进携行具,战术背心的普及化等等投入原来都不存在
至于其他各种单兵装备新闻一搜一大把
楼主为了证明自己的观点,完全抹杀了土鳖在轻兵器、单兵装备上的努力和进步
我只能说楼主过头了……
作者: buliesi    时间: 2011-2-15 20:35

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-11 09:34 发表
2、传统的军事观念有待于改善。对于防空,军队中相当一部分高层依然对高炮情有独钟,因为在他们的意识里,完全电子化的东西并不可靠。高炮技术完全是靠士兵长期训练而成的,怎会比不上单兵防空导弹?我军依然配备有大量的高射炮,也维持着相当庞大的高炮部队。高射炮也依然作为城市国民防空的主力武器。从现代战争来看,虽然高射炮仍能占有一席之地,但是如果将其作为防空的主力武器,仍然有些落后了(当然如果是能够像博福斯公司那样研制出制导炮弹或是增程炮弹的话可以另当别论)。
第一,土鳖的高炮已经被逐步淘汰,目前开始换装的是新35
第二,在战场条件下,可靠性才是第一位,土鳖最没自信的就是制空权,野战防空一直是重中之重,尤其要地防空,高炮仍旧是防空网的组成之一
第三,麻烦楼主搞清楚土鳖到底靠什么防空,有哪几层架构再来说事吧
作者: buliesi    时间: 2011-2-15 20:38

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-11 09:34 发表
      3、能省就省的节约观念。由于我军长期以来都有勤俭节约的习惯,因此对于弹药的消耗十分计较。节约本身并没有错,但是放诸于军事领域则意味着军事训练的打折。我军平时对训练用子弹的消耗都很在乎,更何况是单兵防空导弹?因此许多这样的武器都被封存在仓库中。我们虽然不能和美军比(美军每年训练用的毒刺单兵防空导弹就高达5万多枚,新兵都有发射单兵防空导弹或是单兵反坦克导弹的机会),但是如果过于吝啬,那么对于单兵防空导弹的普及也会有不良的影响。
土鳖有没有节约不谈
首先毒刺导弹的年产量才多少?
每年打5万发?
难道毒刺导弹已经先进到生产出一发后,能自己无性分裂,变成两发、四发?
作者: nihaoameran3    时间: 2011-2-15 20:38

打仗需要锐利的矛,同样需要坚固的盾,显然我们以前太注意发展导弹技术,而对后者投入不足,应该注意开发我们的独立技术的产品。
作者: buliesi    时间: 2011-2-15 20:49

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-11 09:34 发表
4、研发自主性问题。从最新型号的单兵防空导弹外型来看,其引导头采用了八棱锥造型,从结构上看类似于法国的西北风。最近几年,中国在国防发展问题上虽然已经开始逐步摆脱了俄罗斯的影响,开始向欧洲进行模仿。导弹、舰炮、近防系统等都明显带有欧洲国家的身影。能够选择多条道路进行探索是好事,但是一定也要注重自身的研究与发展,不然永远都会比别人慢半拍。
从外表上就能看出是模仿谁
我只能说很佩服……
作者: wufushi0214    时间: 2011-2-15 23:13

单兵防空,实际有些可笑。还是要集成的,复合的,规模的,团队的,才是有效的。
作者: qaz791111    时间: 2011-2-15 23:16     标题: 需要发展

我认为需要发展单兵防空导弹,但是咱们的力量薄弱,需要继续发展!
作者: diaojun2005    时间: 2011-2-15 23:46     标题: 回复 29楼 的帖子

单兵防空导弹不仅仅有破片的,现在美国主力的单兵导弹标枪不但拥有对空防御能力,还有反坦克的攻顶能力,以及对坚固工事的穿透能力。还有训练的问题,想要操作单兵防空\反坦克武器的士兵需要到本宁堡和美国陆军步兵学校接受为期两个星期的培训。这个培训是报名的,如果被接受就会编入反目标小组。(当然你不报名也没有人逼你,但是的确是人人都有机会)
那个视频是法国的米兰-2T,是已经比较成熟的反坦克武器了,并且出口到很多国家。这个视频并非是试验而是训练。试验和训练中的武器根本就不能相比。实战武器出现问题只是个别现象,而不是一种普遍性问题。可实验武器出现故障就很难说了,如果有什么问题,那么对于生产和使用就会留下安全隐患。
关于中国的枪械,一个很简单的例子。在这几年的世界军事竞赛中,中国的选手都没有选用国产枪械。95系列实际上并不成功,射击噪音大,排烟效果差,更要命的是抛壳床设计根本就不能让左撇子操作。92手枪就更有意思了,去年十月份俄罗斯进行了警械升级,把中国手枪替换掉了。采购了沃尔特、HK和格洛克三家的武器。而且92设计师夸下海口说92在各方面都要超过伯莱塔92F,这个是80年代的手枪了,结果呢?几乎什么数据都没比得过。在下也不想在单兵武器上漠视中国,也希望我们士兵手里的枪会成为经典,但是它们的确达不到能够独当一面的层次。
关于美国单兵导弹的产量,美国单兵导弹由于不是高科技武器。都是政府买断专利后委托生产,仅洛克希德马丁一个月的标枪产量就有2000-3000枚,更不用说要加上其它公司的了。当然,非战争条件下不会生产这么多,但是由于911以来战事不断,后勤吃紧,所以一直维持着相当的订单。
从外表上看模仿的多了,潜艇模仿基洛,远防模仿S300,近防模仿守门员,老驱上的防空模仿海响尾蛇,就连飞机不也模仿苏33么?这没有什么难的,中国的仿制也不是一年两年了,明眼人一眼就看的出。八棱锥结构的防空导弹全世界除了西北风也没有第二家了。其实这几年中法在军贸上关系暧昧,除了早些年卖给中国海军一大堆的海豚直升机,法国还卖给中国舰炮和发动机,虽然只能在军事禁运的边缘徘徊,但是这么大的市场,谁愿意放弃?明着卖不行就偷着卖。关于新高炮,实际上用的是厄利孔的技术,这点军方都承认了。还有我说的是城市国民防空的主力是高炮,而不是野战防空,您有些混淆概念了。打起仗来双方也不会有什么君子协定,拉出去比比。城市肯定是敌人重点打击的对象。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:34 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2011-2-15 23:56

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
单兵防空导弹不仅仅有破片的,现在美国主力的单兵导弹标枪不但拥有对空防御能力,还有反坦克的攻顶能力,以及对坚固工事的穿透能力。
我想你把你自己给弄糊涂了……米帝装备的标枪是反坦克导弹,然后具备一定的防空能力&*(&*(

不会是百度出问题了吧,我想了半天没想明白,只好去百度看看有没有你这样的说法
发现百度倒是把标枪给搞错了……莫非是这个原因?
用JX大大的话说
百度不可信……别被百度害了
作者: buliesi    时间: 2011-2-15 23:59

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
那个视频是法国的米兰-2T,是已经比较成熟的反坦克武器了,并且出口到很多国家。这个视频并非是试验而是训练。试验和训练中的武器根本就不能相比。实战武器出现问题只是个别现象,而不是一种普遍性问题。可实验武器出现故障就很难说了,如果有什么问题,那么对于生产和使用就会留下安全隐患。
这句话我觉得可以膜拜一下
同样是无期
试验的时候出现问题那么就会有安全隐患
实战的时候出现问题就没有安全隐患……
如果你抱着这种理论
抱歉,我只能说你会成为新一代教主……
再顺带一提,你之前说的标枪发动机启动问题一直存在,不是一次两次了
嗯……只是个别现象,不是普遍性问题
[flv]http://player.youku.com/player.php/sid/XMTA3Nzk3NDYw/v.swf[/flv]
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 00:09

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
关于中国的枪械,一个很简单的例子。在这几年的世界军事竞赛中,中国的选手都没有选用国产枪械。

上图是06年“爱尔纳·突击”国际侦察兵竞赛中我军选手进行射击比赛


上图是亚丁湾……不过这个好像不是国际军事竞赛~


10年的国际军警大赛

当然以上一切都是幻觉,请无视
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 00:20

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
95系列实际上并不成功,射击噪音大,排烟效果差,更要命的是抛壳床设计根本就不能让左撇子操作。
从后面往前说
请你举出哪款自动步枪是给左撇子设计的
可以问问O版,左手持M16A1抵肩,立姿射击,弹壳有多大几率飞进你眼睛?
这个问题当年在凯迪倒是很流行……只是我记得已经被人科普无数遍了
另外,土鳖向来是消灭左撇子的传统
实际上你说的问题是巷战中左右换手问题……不过这个是无托的结构决定的,AUG有解决方案——但等于没有
你倒是可以把FAMAS、AUG等等全否定掉,我没意见

排烟效果差在最初就是成为教主的必备言论,但事实上是枪油上多的关系……抛壳窗会冒浓烟

噪音大……麻烦你告诉我你说的是无声步枪么?
请问世界上枪支排名里,哪个指标是“噪音”。。。。

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-16 01:15 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 00:30

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
92手枪就更有意思了,去年十月份俄罗斯进行了警械升级,把中国手枪替换掉了。采购了沃尔特、HK和格洛克三家的武器。而且92设计师夸下海口说92在各方面都要超过伯莱塔92F,这个是80年代的手枪了,结果呢?几乎什么数据都没比得过。  
“丢人现眼”是骂人的话,我绝对不会这样说你
但我还是忍不住要说你……回去重新读小学语文
一开始我还在想到底哪里新闻说俄罗斯把中国手枪替换掉了(换句话说,俄罗斯什么时候装备过中国手枪……)
后来忍不住百度了一下,于是看到了这一段话……
“俄罗斯警用装备正在升级中,多款外国轻武器列入采购名单,这将打破俄罗斯执法机构国产手枪一统天下的局面;同时暴露俄罗斯制式枪械问题多多,俄军工面临尴尬境地。 ”
我想加入一下破折号将有助于你的阅读
这将打破俄罗斯执法机构中——国产手枪一统天下的局面
而不是
这将打破俄罗斯执法机构——中国产手枪一统天下的局面
比起土鳖夸下海口的92设计师来,我觉得你更有意思……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-16 01:12 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 00:32

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
在下也不想在单兵武器上漠视中国,也希望我们士兵手里的枪会成为经典,但是它们的确达不到能够独当一面的层次。
我只能说你真能积极转进
一开始我没记错的话是说国家有没有投入精力在研发轻兵器吧?
你上述哪一个论点能证明国家没投入精力?
你只是在莫须有的编造土鳖轻兵器的缺点而已
这就是你的证明么?
先不说你的证明有多虚假(我连图片都贴出来了……)
光是因为存在缺陷就否定努力,那么当F16出现缺陷坠毁的时候,我们应该去否定米帝的航空工业么?
你最后还立马转进到心痛士兵去了……麻烦你回到你最初说的话题来~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-2-16 00:36 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 00:34

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
关于美国单兵导弹的产量,美国单兵导弹由于不是高科技武器。都是政府买断专利后委托生产,仅洛克希德马丁一个月的标枪产量就有2000-3000枚,更不用说要加上其它公司的了。当然,非战争条件下不会生产这么多,但是由于911以来战事不断,后勤吃紧,所以一直维持着相当的订单。
没错,麻烦你告诉我
毒刺的年产量到底多少?
别告诉我你把毒刺和标枪搞错了
没搞错的话请不要转移话题
你说的是毒刺不是标枪……
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 00:44

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
从外表上看模仿的多了,潜艇模仿基洛,远防模仿S300,近防模仿密集阵,老驱上的防空模仿海响尾蛇,就连飞机不也模仿苏33么?这没有什么难的,中国的仿制也不是一年两年了,明眼人一眼就看的出。
我很好奇的请教一下……近防模仿密集阵?
关于山寨的定义我就懒得说了,之前发过一篇被斑竹加了精,有空你可以看一看……
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 00:51

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
八棱锥结构的防空导弹全世界除了西北风也没有第二家了。
偷偷摸摸的告诉你
J20是仿制F22的
只告诉你哦
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 01:00

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原帖由 diaojun2005 于 2011-2-15 23:46 发表
还有我说的是城市国民防空的主力是高炮,而不是野战防空,您有些混淆概念了。打起仗来双方也不会有什么君子协定,拉出去比比。城市肯定是敌人重点打击的对象。
第一,我第一听说城市国民防空……
第二,麻烦你把我的话看完整
第一,土鳖的高炮已经被逐步淘汰,目前开始换装的是新35
第二,在战场条件下,可靠性才是第一位,土鳖最没自信的就是制空权,野战防空一直是重中之重,尤其要地防空,高炮仍旧是防空网的组成之一
第三,麻烦楼主搞清楚土鳖到底靠什么防空,有哪几层架构再来说事吧

好吧,你的“城市国民防空”指的是城市防空,光靠单兵防空导弹?当然你不会是这个意思
那么,难道土鳖就是单靠高射炮了不成?
请问你知道土鳖的防空体系是怎样的么?
土鳖买的S300部署在哪?
一个完整的防空网络到底是哪几部分组成的?这个部分里有没有高炮?占多少比重?
无法获得战场信息支持的单兵防空导弹如何加入城市防空体系?

既然你这么看重单兵防空导弹在城市防空里的运用,认为土鳖是靠高炮来支撑城市防空的
这么成竹在胸的话
麻烦还是给我等军盲科普一下~
作者: zzzw999    时间: 2011-2-16 03:45

引用:
原帖由 iqidian 于 2011-2-12 00:32 发表
其实我国的单兵防空导弹技术并不差,只是平时不大量生产,可是只要战争出现端倪,马上就是大量的新式武器列装军队的!
有战争的端倪才去列装新武器的军队怎么看都不行,新式武器的使用熟练度上就会有问题,这种东西都是要多用多打才会准。至于楼主说的问题我觉得中国什么时候军费能公开在来讨论更有意义。
作者: diaojun2005    时间: 2011-2-16 09:12     标题: 回复 42楼 的帖子

第一次听说国民城市防空?熊猫兄难道没有听说过人防局?我国的《中华人民共和国人民防空条例》把人民防空同国土防空、野战防空共同组成国家防空体系,是现代国防的重要组成部分。除了平时修建一些防空工事,各地的人防机构还要负责民兵和预备役人员的防空武器使用培训,在战争期间也要配合部队进行防空作战。他们的训练都是高炮训练,即使是北京也没听说用单兵防空导弹训练的。
换装新炮在下也说了,如果使用新的技术在下是欢迎的(如制导炮弹和火箭增程炮弹)。而且我也说了,新高炮的技术是来自瑞士,并非自主。这又和在下所说的发展过程中自主性问题相吻合。
第三点,我也没有否认高炮的作用,这似乎和您的观点没什么冲突啊?原文:从现代战争来看,虽然高射炮仍能占有一席之地,但是如果将其作为防空的主力武器,仍然有些落后了。请注意这段话的语气,在下并没有说高炮无用,前提我也说了是国民城市防空。
单兵防空导弹不完全依赖于战场信息,因为本身就是一套独立的武器系统。最简单的例子,美国空军为什么不敢在科索沃战争投入武装直升机,而且作战飞机的作战高度要维持在比正常高度高3000-5000米的高度,或者在超远距离就攻击目标。而他们在伊拉克就可以肆无忌惮。原因就在于南斯拉夫当时配备了相当数量的单兵防空导弹。这一点连美国军方都直言不讳。可见在城市中部署一定的单兵和以轻型载具为平台的防空导弹,能够极大的威慑敌人的空中力量。
熊猫兄对于在下的一些观点理解的过于片面了,在下从来不会否认件武器的合理性,也从不搞一刀切,但是科技在进步,时代也在发展,有些武器值得我们投入更多的精力去探索。

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-16 11:04 编辑 ]
作者: diaojun2005    时间: 2011-2-16 09:51     标题: 回复 35楼 的帖子

爱尔那国际侦察兵比赛是一个爱沙尼亚举办的比赛,SAS, SEAL, DELTA 等知名部队都没有参加过,而且我国国内的报道水分很大。
02年成绩
1. LOGISTICS BATTALION
2. DL PLVA DISTRICT
3. LITHUANIA
4. CHINA (II)
05年成绩
1 SCOUTSBATTALION 1 287.86
2 RECCE BATTALION 311.08
3 MILITARY ACADEMY 317.69
4  FINLAND 1 332.49
5 CHINA 2 352.62
6 CHINA 1 356.51
国内的报道都说我们勇夺第一。但是对手并不是精锐部队,且事实上也没有拿到第一,而且我们06-09年都没参加。
官网http://erna.ee/
Antropoid 2009 国际空降兵竞赛,据说我们拿了第一。而人家捷克在国防部官网上称是他们拿了第一。不知道您相信谁?

[ 本帖最后由 diaojun2005 于 2011-2-16 10:13 编辑 ]
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 17:42

和楼主进行了短信沟通
深刻认识到自己在态度上的严重问题
相对于楼主诚恳的态度自行惭愧
所以先道歉然后再继续说……
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 17:42

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:51 发表
爱尔那国际侦察兵比赛是一个爱沙尼亚举办的比赛,SAS, SEAL, DELTA 等知名部队都没有参加过,而且我国国内的报道水分很大。
02年成绩
1. LOGISTICS BATTALION
2. DL PLVA DISTRICT
3. LITHUANIA
4. CHINA  ...
拿第几无所谓……我们讨论的应该是土鳖到底有没有在国际比赛用自己的枪。。。。
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 17:43

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表
第一次听说国民城市防空?熊猫兄难道没有听说过人防局?我国的《中华人民共和国人民防空条例》把人民防空同国土防空、野战防空共同组成国家防空体系,是现代国防的重要组成部分。
不,这个是我脑子没转过来
因为一直是人民防空
一下子变成国民防空没明白什么意思……
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 17:53

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表
除了平时修建一些防空工事,各地的人防机构还要负责民兵和预备役人员的防空武器使用培训,在战争期间也要配合部队进行防空作战。他们的训练都是高炮训练,即使是北京也没听说用单兵防空导弹训练的。
第一,民兵只管高炮,防空导弹交给部队,这个在体制上不同而已,不存在什么落后不落后的问题吧?战争只要是建立起防空网,没有规定必须是谁来操作高炮还是防空导弹……我想这个不应该存在单兵防空导弹普及率的问题
第二,单兵防空导弹的优势是便于携带,所以野战防空才会有大量的单兵防空导弹出现。但缺点也很明显,就是无法获得足够的战场信息支撑。对于城市防空来说,便于携带的要求并不突出,反倒是能够加入现有的信息网络才是最优先的。目前信息化、数字化的高炮(也就是我之前一直在说的新35)更加实用,我认为你可能需要更进一步了解防空网络的构成。说到底,单兵防空导弹是打不了多少目标的,实用性还不如高炮……高炮好歹还能打巡航导弹,而现代城市防空这个也是重点——再附带一下,请不要用老的高炮来想象这个场面,现在的高炮都在强调信息化和自动化了,不再是过去5个人来推。
第三,红缨系列其实是列装到民兵的,只是当地买不起买不起的问题而已。上海还想买S300呢……图片链接居然说非法,你搜一下新闻,很多的~
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 18:00

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表
单兵防空导弹不完全依赖于战场信息,因为本身就是一套独立的武器系统。最简单的例子,美国空军为什么不敢在科索沃战争投入武装直升机,而且作战飞机的作战高度要维持在比正常高度高3000-5000米的高度,或者在超远距离就攻击目标。而他们在伊拉克就可以肆无忌惮。原因就在于南斯拉夫当时配备了相当数量的单兵防空导弹。这一点连美国军方都直言不讳。可见在城市中部署一定的单兵和以轻型载具为平台的防空导弹,能够极大的威慑敌人的空中力量。
换个说法可能你更能容易理解
中国这种拥有战略纵深、防空体系完善的大国
现代城市防空的主要对象并不是直升机,因为如果打仗打到这个份上了,到时候已经是全民皆兵,不存在你所说的武器配发问题了
而我们主要面对的,是隐形轰炸机、战区外投掷武器、巡航导弹、弹道导弹,以及电磁炮等等防区外的武器
对付这种目标,是需要战场信息支援的,对付巡航导弹,只要获得飞行路线,在关键位置部署的高炮群能够通过弹幕摧毁目标(一定概率)
但单兵防空导弹能对付上面所说的一些目标么?
土鳖有试过,不过成功的全是表演而已……拿这个打巡航导弹的难度太大

所以你说单兵防空导弹的意义并没有错误,但在战略上我们并不需要这种东西……
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 18:03

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表
第三点,我也没有否认高炮的作用,这似乎和您的观点没什么冲突啊?原文:从现代战争来看,虽然高射炮仍能占有一席之地,但是如果将其作为防空的主力武器,仍然有些落后了。请注意这段话的语气,在下并没有说高炮无用,前提我也说了是国民城市防空。
民兵作为主力防空武器
和整个防空火力网里作为主力武器
这个是两个概念
不知道我这样说是否够清晰了
其实这又回到最开始的问题上来
只要防空网络足够完善就可以了
非要民兵预备役负责高炮以外的,这个意义不大……战争管你操炮的是民兵还是正规军啊。。。。
又不是城市防空,除了民兵以外,就没有正规军了
不知这样说能否明确表达我的观点~
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 18:06

引用:
原帖由 diaojun2005 于 2011-2-16 09:12 发表
换装新炮在下也说了,如果使用新的技术在下是欢迎的(如制导炮弹和火箭增程炮弹)。而且我也说了,新高炮的技术是来自瑞士,并非自主。这又和在下所说的发展过程中自主性问题相吻合。
本来就是仿制厄利空双35
至于山寨问题还是继续回我那个帖子讨论好了……
作者: hxz8106    时间: 2011-2-16 21:04

飞弩-6FN-6引型单兵便携式防空导弹:是我国新研制的另一型号单兵便携式防空导弹武器系统,飞弩-6型防空导弹,采用被动红外寻的制导,具有全方位攻击目标和抗背景及地面干扰、红外诱饵、红外调制干扰能力。导弹采用了+及x形气动布局,采用全数字四元红外探测仪及脉冲式跟踪系统,增大了其探测范围并提高了跟踪准确性。
作者: buliesi    时间: 2011-2-16 22:22

FN就是HY的出口型……
珠海航展有展出过FN6的升级版FN16
主要是升级了抗干扰能力、机动能力和射程
探头是新的
从八棱的尖头变成圆头了。。。。
上次听央视军事频道说是紫外探测……不过CCAV的话尤其是涉足军事细节的,基本没有可信度。。




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