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标题: [原创] 酒后谈兵：“抗美援朝”与”朝鲜战争“的区别 [打印本页]

作者: hncd123456 时间: 2010-10-30 22:30 标题: 酒后谈兵：“抗美援朝”与”朝鲜战争“的区别

无情的岁月总是以固定的速度缓缓的流逝，六十年前的那场发生在异国的战争，却总是在人们的心头上回荡不已，挥之不去。毕竟，那是第一次扬我国威，军威的战争，第一次让中国人感到扬眉吐气的战争。
随着各种档案的解密，各种资料的公开，这场战争的来龙去脉开始清清楚楚的展现在世人的眼前。到底这场战争称之为“抗美援朝”还是称之为”朝鲜战争“更为贴切一些呢？那么首先来分析下战争的起源。

战争前的中美局势。
解放战争中，美国全力支持了国民党的政权。在经济，军事方面都给予了大力的援助，结果是在民心尽失，腐败无药可救的前提下，仅仅三年的时间就葬送了大好河山，共产党在全国人民的支持下，建立了自已的政权。战争的结果让美国大跌眼镜的同时，也开始了深深的反思。对于是否继续支持大势已去的国民党政权产生了相当的疑问。以国务卿艾奇逊为代表人物坚决认为‘美国必须承认，中国共产党人已经控制了全中国，国民党已经崩溃。’对于在国共的选择上已经有了正视现实的看法。

“在1949年12月23日，美国国务院发出第二十八号密令：《关于台湾的政策宣传指示》。文件确定了美国官方关于台湾问题的统一对外宣传口径，同时文件确定了任何支持台湾的做法都是对美国利益不利的，都会使美国卷入一场危险的战争，都会使美国成为中国人民的对立面。文件中最值得注意的是，它强调了一个至今依旧十分敏感的重要观点，即，台湾无论从历史上还是从地理上，都是中国的一部分，中国是不能够分割的一个整体的国家。”

“1950年1月5日，杜鲁门代表美国政府发表了《关于台湾的声明》，再次确认《开罗宣言》、《波茨坦公告》中关于台湾归还中国的条款，宣布美国无条件地认为台湾是中国的领土，美国对台湾没有掠夺的野心。杜鲁门说：“美国亦不拟使用武装部队干预其现在的局势，美国政府不拟遵循任何足以把美国卷入中国内战中的途径，美国政府也不拟对台湾的中国军队供给军事援助和提供意见。”

美国国家政策明确后，采取了一系列的撤退行动，行动最高潮时仅在台湾保留了一名领事级代表和一名中校武官。已经做好了彻底放弃台湾的准备，老蒋更是绝望之极，悲愤之情难以言表。
通过以上事例，应该能说明美国在解放战争后，已经正确的看待中国的国内局势，认可了中国共产党建立的事实政权。在美国国内形成了继续支持和保护台湾并不符合美国国家利益的共识。

这样的分析从侧面上能够验证：美帝狼子野心，亡我之心不死，妄图存兵于我东北边境，窥探我华夏大地。这种观点的正确性。

战争的起源，动机

二个朝鲜的形成来自于二战后美，苏的势力划分结果。（不明白为什么斯大林在美国根本无暇分兵进军朝鲜时，不思进取而同意这种划分的结果）

二个朝鲜的对阵实际上也是美，苏二大阵营的对阵，在当时的情况下，朝鲜的军事准备是充分的。国内一下子就接受了四个朝鲜师的精兵部队，及大量的苏军的武器装备，包括坦克等重型武器。而南韩更关注的是恢复国内的民生，及开展美国式的民主政治活动。这也是南韩开战后一下子溃退到大海边的主因。在二大阵营对阵的情况下，相对维持了平衡，朝鲜一时也不敢贸然发起动作。而真正让金日成发起战争的原因在于美国给出了一个明确的信号。

国务卿艾奇逊向全世界公布了美国在远东的防御底线，即，美国在西太平洋的军事防线确定为北起阿留申群岛，经过日本的琉球群岛，南至菲律宾，台湾和朝鲜在美国的防卫圈之外。换句话说，凡是在美国的防卫圈之外的事情，美国不会去管。这样的信息对金日成来说，实在是天大的喜讯。意味着朝鲜的大地上应该可以进行统一的圣战了。

战争发起前，1950年年初中国和朝鲜同时都向苏联提出了求助，中国提出的是请求支援台湾解放战争，（解放金门岛的战斗的后果）希望能够得到飞机及培训飞行员的支持。（每年进军台湾的最佳时期为6,7,8月）并搞一个中苏“友好条约”，而金日成提出的是美国有了明确的防御底线，那朝鲜的解放应该立刻进行。斯大林，毛泽东，金日成同时在莫斯科出现。最后达成的协议时与中国签订了《中苏友好合作同盟条约》同意朝鲜提出的统一朝鲜请求。并将附加条件踢到了中国。（二战后，苏联无力也不愿再卷入到战争中去，苏联需要的是休养生息）即朝鲜问题必须征求中国的意见，得到中国的同意后方可进行。而已经进入到苏联阵营的中国，实际上已没有别的选择，于是中国历史上惊心动魄的 "朝鲜战争“在1950年正式开始。

战争的后果

做好了一切的准备和计划，但计划总是赶不上变化，变化的在于美国对战争的看法和态度发生了根本性的变化。强烈的认为这是社会主义阵营发起的有准备的挑战，从而彻底的改变了1950年年初的认识和看法，全范围的介入了对亚洲的全面掌控，这也是为什么爆发朝鲜战争时，而美国第一时间反映是将台湾问题重新提上了保护伞之下。从而有了至今都固定的认识：台湾是美国在远东地区的“一艘永不沉没的航空母舰”。战争的进程也超出了意料。美国及联合国军直接参战朝鲜，中国志愿军也雄赳赳,气昂昂的跨过了鸭绿江，在三千里江山上开始了和世界超一流国家的军事对决。而后发生的事情就如同现在一样，二个朝鲜依然存在，中苏交恶，苏联解体，台湾依然孤悬海外。

战争的得与失已经有很多名家智者作出了中肯的评价和肯定，所谓是仁者见仁，智者见智了。只不过是“抗美援朝”和朝鲜战争“还是存在着很大的区别的。在我看来，可能还是称之为”朝鲜战争“可能更符合当时的情况和局势。

针对金三代，准备写篇毛岸英假如凯旋归来的分析，希望得到大家的支持和鼓励。

[ 本帖最后由 hncd123456 于 2010-10-31 07:18 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-10-31 07:43 标题: 楼主所说的的确是历史的一个侧面

而且是大陆人不太知道的一个侧面。

其实从解放战争后期开始，由于国民党的迅速败退，美国就有很多人看透国民党的腐败溃烂，对蒋介石丧失了信心，因此出现了与其再继续支持扶不上墙的国民党，不如尽早和共产党搞好关系，以便在未来的新中国政权外交上取得主动，以免中国彻底倒向苏联。这就是司徒雷登留下的根本原因。持这一观点的还有一向同情中共的史迪威（可惜他死得早了点，否则新中国的走向也许还不一样），以及那时的马歇尔。

这样的观点在国民党退守台湾，到新中国成立这段时间达到了顶峰，美国上下几乎无人相信蒋介石能守住台湾，因此出现了楼主所说的美国放弃台湾和朝鲜的一幕。

但是这也只是历史的一个侧面，美国政治中从来也不缺乏狂热反共的人物。这些人就反对美国的退守政策，主张积极支持南韩和蒋介石，顶住共产主义在东亚蔓延的趋势。这类人以麦克阿瑟为首，还是有很大力量的。因此美国既没有彻底转向新中国，也没有彻底放弃台湾和朝鲜，到了北朝鲜大举入侵南韩以后，这种观点就又重新占据了上风。

嗯——多了解一些历史的侧面，对我们全面认识历史大有好处，谢谢楼主的贡献。

作者: jx4177 时间: 2010-10-31 07:49

要知道“一边倒”不是美国的决定，而是毛泽东的决定。
所以无论史迪威死不死，毛泽东的态度和他的“别了司徒雷登”都不会有任何动摇，历史的发展也不会有什么不同。

作者: 7086 时间: 2010-10-31 09:47

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-10-31 07:49 发表
要知道“一边倒”不是美国的决定，而是毛泽东的决定。
所以无论史迪威死不死，毛泽东的态度和他的“别了司徒雷登”都不会有任何动摇，历史的发展也不会有什么不同。

如果史迪威能去当联合国军总司令的话，那历史的发展肯定会有不同的。要知道他在缅甸轻而易举的消灭了国民党最精锐的几支部队，这个战绩比起日本人和解放战争中的共产党是毫不逊色的，甚至是更加成功。就算是共产党也没有在一次战役中消灭五大主力中的四支的战绩，但是史迪威将军却凭借他一个人的努力，轻易完成了这个几乎是不可能的任务。

作者: 7086 时间: 2010-10-31 10:31

针对金三代，准备写篇毛岸英假如凯旋归来的分析，希望得到大家的支持和鼓励
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毛岸英牺牲前是一个团级干部，如果没给美国飞机炸到的话，那估计彭总会把攻入平壤和汉城的荣誉交给他。让他指挥一个加强了几个坦克营的团在若干个兵团的掩护下第一个冲进平壤和汉城。凭借着这两个大功劳在朝鲜战争中升到军级完全没有问题。然后凯旋归来以后则有两个非常合适毛岸英担任领导的职务，一个是北京卫戍区政委，另一个就是二机部九局局长。一个是保卫党中央毛主席，另一个是领导中国的核武器研究。毛岸英在政治上绝对可靠，在文化知识上也要比当时中共绝大多数将领要高，所以担当领导核武器研究的重任也是合适的。等到原子弹研究成功以后自然要论功行赏，立下这样大的功劳再升个一级想必也是完全能够服众的。而且继续担任要职也是理所当然的，比如第二炮兵参谋长和中央委员。到了文革以后，那中央文革小组副组长全军文革小组组长政治局候补委员军委委员自然是有的。等到林彪挂掉以后，接任林彪的国防部长一职，升政治局常委，军委副主席。到时候再让双目失明的刘伯承去当军委常委副主席主持军委日常工作，毛岸英就做他老人家的副手。再以后就不好说了，能不能当金二，就要看造化了。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-10-31 10:40 编辑 ]

作者: hncd123456 时间: 2010-10-31 10:55 标题: 回复 2楼的帖子

看法的确是正解。作为美国在二战后的布局来说，重点并没有放在亚洲地区。这点从美国大兵二战后的分布能看出来的。
在美国国内以国务卿艾奇逊为代表的一方和以麦克阿瑟为代表的一方都存在着极大的争议。很明显，朝鲜战争前是以国务卿艾奇逊的观点占据了上风，即使当时发起了解放台湾的战斗，美国也会视为解放战争的延续，而不会引起大的反响。而朝鲜战争的爆发的意义就不同了。产生了二个阵营发起战争的判断。所以在战争爆发后，迅速将台湾纳入了防卫重点，实际上是对整个社会主义阵营的防御。很遗憾，战争的爆发没有按中国人的意志来选择，为了社会主义大家庭，不得不战。
极端说法是：（1950版”投名状“）对这种看法持保留态度。

作者: gd1988 时间: 2010-10-31 11:38

历史是胜利者撰写的,我们所了解的都是统治者想让我们相信的.我们的抗美援朝是助纣为劣?也许有天我们会知道.

作者: runot2far 时间: 2010-10-31 11:56

引用:

原帖由 7086 于 2010-10-31 09:47 发表

如果史迪威能去当联合国军总司令的话，那历史的发展肯定会有不同的。要知道他在缅甸轻而易举的消灭了国民党最精锐的几支部队，这个战绩比起日本人和解放战争中的共产党是毫不逊色的，甚至是更加成功。就算是共产党 ...

这个也说得太过了。缅甸战役的失败原因是很多的，史迪威不熟悉环境和所带军队的实际情况，是他犯错的根本，但和麦克阿瑟带的联合国军，主力都是美国兵还是不一样的。

在后来，由他为主重建的远征军，就在打通大陆交通线的战役中就取得了辉煌战绩不是么？甚至有人说，这是中国军队对日本军队的最大胜利。

总的来说，他不算是个高明的军事家和政治家，但是个还算正直的人。如果他不死得那么早，应该能影响到美国的对华政策。

作者: 7086 时间: 2010-10-31 14:42

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-10-31 11:56 发表

这个也说得太过了。缅甸战役的失败原因是很多的，史迪威不熟悉环境和所带军队的实际情况，是他犯错的根本，但和麦克阿瑟带的联合国军，主力都是美国兵还是不一样的。

在后来，由他为主重建的远征军，就在打通 ...

缅甸战役失败的主要原因在于英国没有保卫缅甸的决心，中国远征军全军覆没的主要责任在于史迪威和蒋介石，而蒋介石的主要责任就是把远征军的指挥权交给史迪威！虽然蒋介石对于作战是非常外行的，但是很显然比起史迪威来蒋介石的军事才能还是高出一大截。史迪威根本就是一个美国版的马谡，他对缅甸战役失败的责任是不容回避的，首先作为中国战区的参谋长，他在缅甸作战时违抗军令，没有根据蒋介石的部署将兵力摆在缅北。依托曼德勒及以北的山区布置防御，并且小心看守腊戎和密支那的退路，这个部署从哪个方面来说都是没有大错的。如按这个部署远征军最多给日军赶到缅北，依托腊戍和密支那一线的山区防守住是没有什么问题的，根本不会全军覆没。这个史迪威马谡却违反蒋的部署，也不管军队的实际情况和具体位置，一心只想着在缅南组织进攻作战，一上来就是组织同古会战让200师孤军深入让日本人打，然后又在平纳满再次组织会战，又由于英军的迅速溃败造成作战再次失利。随后又回到了曼德勒组织会战，在曼德勒时又不服从蒋介石的命令加强东线防御防止日军包抄，而且还从东线抽调兵力去支援英军，替英军解围，掩护英军逃跑。从而为日军穿越缅东丛林包抄腊戍创造了有利条件。在东线要地棠吉失守腊戎危在旦夕的时候这个傻逼史迪威还不赶紧组织撤退，居然还要在曼德勒集中兵力于日军决战！这个傻瓜是在坐等包围！坐等全军覆没，如果史迪威不是美国人，这个家伙一定会被当成日本特务给毙掉的，而且他在全军被围以后还有临阵脱逃的劣迹。

[ 本帖最后由 7086 于 2010-11-2 11:55 编辑 ]

作者: waitbus 时间: 2010-10-31 14:45

以前一直为抗美援朝而骄傲，随着时间的推移，才发觉很多事实被掩盖了。

作者: pscctv 时间: 2010-10-31 14:48

应该还是叫朝鲜战争好。原因很简单。这场战争的原本目的是美苏争霸。中国在美苏眼里都是小角色。别看中共灭了国民党。在很多美国将领眼中根本就算个屁。没交过手之前中国已经集弱百年，在二战中连最弱的小日本陆军都能在大陆横着走。误判是肯定的。在麦克阿瑟眼里。大战略就是取得对苏包围式态，不断寻找苏联弱点。造成两面夹击的阵势。以求在未来战争中获取主动权。中共在他眼中看来是苏俄的手下。能陈兵鸭绿江就能牵制中共。因为中共不可能直面二战中无敌的美军。战争就此展开。被忽略的中国成了战争的主角之一。从此美国看到了高烈度局域战争。而朝鲜成了中国的缓冲带。帮着中国抗击联合国的美军。韩国成了美军的一部分。致今接受美军的指挥。

作者: 7086 时间: 2010-10-31 14:52

在后来，由他为主重建的远征军，就在打通大陆交通线的战役中就取得了辉煌战绩不是么？甚至有人说，这是中国军队对日本军队的最大胜利。
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什么辉煌战绩？他史迪威是中国战区的参谋长，一天到晚躲在印度掐中国战区的补给线，做日本人做不到的事情。由于他的卑劣行为造成中国战区陆军补给几乎中断，换装美式装备的计划几乎中止。据他说是为了“逼迫”国军打通反攻缅甸，打到印度去取补给！也不知道他打算让中国军队用什么去反攻？还要不要国内战场？为了那条运力不怎么样的弯弯曲曲的公路，把国民党仅有的一个换装了简装版轻型师的军和大量战斗力还算可以的军队派去滇西，从而为日军打通道路交通线创造了有利条件。实际上这条公路的运量在魏德迈取代史迪威以后远远不如驼峰航线的运量，1945年5月以前这条航线的运量就超过了每月70000吨，超过了中印公路的总运量。

作者: runot2far 时间: 2010-10-31 16:26 标题: 回13楼7086老兄的话

你的话的确也可能是历史的一个侧面，我也无意与你争执中国远征军的战绩的意义，楼要歪了，有兴趣的话开个主贴？我想一定会有很多人感兴趣的。

作者: jjxxjxxx 时间: 2010-10-31 16:39

其实不能说抗美援朝，应该是抗联援朝。毕竟对方是联合国。当初投票的时候。苏联缺席！斯大林狡猾无比！

作者: 专打飞机 时间: 2010-10-31 16:54

看看金家爷孙三代的朝鲜不知道当初中国帮得到底对不

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