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标题: [原创] 谈谈日本即将开发的“五代半”先进战斗机以及配套发动机的计划 [打印本页]

作者: worker 时间: 2010-9-29 23:30 标题: 谈谈日本即将开发的“五代半”先进战斗机以及配套发动机的计划

近期钓鱼岛问题的热炒，中日两国关系落入冰点。而这个时候中日两国的军事力量对比又成了热门话题。借着这个机会，我就来小谈一下日本前一段公布的“五代半”先进战斗机计划。
下面是详细的日本链接http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
整个计划的大概意思就是日本防卫省已经定案，日本接受俄罗斯的分代把F-22当成5代机，自己开发的这个称为5代半。预计2016年正式开始，研发经费先期投入5000-8000亿日元，59亿到95亿美元之间。此次的研究计划不仅要开发出能够投入军队的“五代半”先进战机，更重要是能够开发出与之相关的大推力涡扇发动机。下面我就给大家具体说说关于这个计划前因后果，以及个人关于这个计划的小小分析。

在第二次世界大战中，“制空权”的地位已经一跃超过了统治世界几百年的“制海权”，成为了战场上的第一制胜要素。日军从二战开始就十分注重对制空权的争夺的，而且日本的航空工业在二战的前期和中期也是十分先进和发达的。在二战之后，日本的惨败让日本的军事力量成为了一只“防卫力量”，也就是大家所说的“自卫队”。更重要的日本的航空工业，尤其是军事航空业随着军事的失败而一落千丈，沦为了二流的战机开发国家。可以说，日本的战机开发技术，整体来看尚且不如TG。
不过即便如此，日本人也从来没有放松过自己的航空现代化进程。8，90年代以来，日本为了增进自己的空自现代化，大力引进先进战机。F15J，F2等当时十分先进的战斗机让日本的空中战斗力一跃成为了亚洲第一。尤其是F2的服役，这种日本“自行”参照F18,F16设计生产的战斗机，更是让日本军事航空业有了不小的进步。不过，这次的自主研发很多关键问题都没有解决，具体我会在下面提出。
言归正传，如今20多年已经过去了，当年的亚洲第一早已垂暮，F15J,F2等主力战机服役年限最长的甚至已经有26年。主力战机的雷达，航电，航程等等各项系统与指标早已全面落后。2008年元旦，日本防务省更是因为质量原因停飞了所有F15J和F2，可见战机的老化情况有多严重。
就在日本的力量一步一步衰弱的同时，日本在亚洲的主要对手中韩却没有放松脚步。TG的三代机装备量和航空技术的进步用惊人的速度增长着，韩国的F15K也能够全面压制日军的战机。面对日益增大的中韩压力，日本空自开始再次寻求升级自身的装备水平。美国划时代战机F22猛禽的服役，让日本人看到了希望。作为美国在亚太地区最忠实最重要的盟友，日本人自信满满的认为只要自己开口，美国干爹就一定会将F22技术卖给自己，不过结果却很让日本人失望。美国出于对经济巨人日本的制衡因素，并不愿意将自己的先进技术卖给日本，也不想因此举更加刺激中俄。所以他向自己的盟友们推出了另一款四代战斗机-F35先进战斗机。不过这个结果却不是日本人想要的，F35的对空对海能力不足，不是日本理想的飞机。更重要的是，日本没有参与F35的开发工作，不仅不能得到相关技术，就是想要买到F35的飞机，最快最快也要等到2020年才能拿到飞机。心急如焚的日本人只能通过对现有F15J进行升级来暂时满足要求，不过这一进展极为缓慢，直到目前为止不过升级了十几架。在这种情况下，日本的制造“五代半”先进战机的计划应运而生了。

早在几年前，就有消息传出日本放弃F22，自己以YF23为蓝本研制F3战斗机，不过后来证明是一条假新闻。虽然如此，日本在战斗机生产研制方面的努力其实一直没有间断过。从早年的F2，到前几年的“心神”，再到今天的“五代半”，日本对自产先进战斗机一直有极为强烈的野望。这里我简述一下这三个开发计划，让大家能够更好的了解所谓的“五代半”是什么处境。
F2战斗机开发计划是继F1战斗机之后日本航空制造业的又一次腾飞，虽然用到了“腾飞”这个词，但是这个计划可以说日本是从头到尾上了当，吃了亏。早在80年代，日本就确立了FS-X战斗机的立项，不过自身开发第三代战斗机，自身的技术力量确实是力有不逮，而美国出于加强对日本控制的考虑，也抛出了合作开发的计划。最后日美决定在F-15J和F-16之间选一种进行改装开发。防卫厅最后由成本方面考虑决定了使用F-16。1988年FS-X战斗机计划正式启动。不过这个计划从开始来说就矛盾重重，美国不愿意提供日本更多的关键技术，而日本又不想当冤大头，双方争执不下，导致开发计划推后了两年之久。最后经过多年的努力，在超过开发经费数倍的情况，1995年，F2战机终于出产了。不过这个飞机却没有想象和预期的那么优秀。用日本媒体自己的话说，F2这个放大版的F16，简直就是财政灾难。这种22吨级的战机单机造价高达1.2亿美元，与同时代的F-16相比，F-2只是体型稍大一点，战力稍微强一点，价格却是F-16的四倍！日本原计划采购141架F-2，最终只造了98架。更重要的是，日本通过这次计划，并没有能够实现三代战机的自主制造，只能说实在了自助组装，远远没有达到原本的目的。
由于F2开发计划没有达到预期目的，日本紧接着的战机开发计划再也不敢相信老美了。就在前些年抛出了ATD-X计划，也就是心神计划。不过这里要说明一下的是“心神”不是真正的日本四代机，ATD-X全称是 Advanced Technological Demonstrator-X. 也就是先进技术验证机。是日本为了增加自己的技术储备而进行的一个开发计划。
然而就是这个开发计划，日本进行的同样不是很顺利。心神的试验机应该是明年首飞，但是从目前的情况来看，心神的状况也不容乐观。从目前的情况来看，心神就是一个用来吹风的模型而已，隐身性能也不好，进气口也不隐身。主翼后缘也没角度。垂尾倾斜和进气口倾斜角度都不一致。座舱都是三代产品。连风洞试验都要去法国做，可见日本的这个项目是举步维艰。
从上述两个开发计划，我们不难看出，目前的日本军事航空工业，可以说是半残。基础的设备都还缺，风洞去了法国，雷达试验去哪国？除此之外，日本这方面的人才也应当相当不足。当年F2的大批人才早已分流。日本主体就是民用工业。以家电为主体。以前的老军工开工率都不高。民工的技术人员转军工也不是想象的那么容易。
日本现在设计用别人的技术设备，试验没条件。严重依赖美欧。生产比纯组装好一点。说白了，日本现在只是有三代机的改装技术，也就是在美国协助下，把F-16改近成F-2那样，目前日本还没掌握第三代战斗机研制和生产主体和核心技术。更不要说四代机了。
而这次日本更是提出了所谓的“五代半”计划，更是比四代或者说五代都更进了一步。不得不让人怀疑他的能力。

就日本的开发计划，最大的问题是出在空气动力研究上。流体力学实验和设计是考验一国飞行器设计实验的关键，这些都是吃工程理论和经验积累的东西。航电，材料对日本来说难度小些，主要是航发和气动设计实验难度很大。前边已经说了日本在气动领域处于空白，要借助法国的力量。而另一主要问题-航发，却无从解决了。
日本同TG一样，深受发动机心脏病的困扰。日本自主研制第三代和第四代涡扇发动机的能力还没有，而且美国也不允许有。
在F2时代，日本得到了F100的生产许可，然而这种生产许可是在有许多技术限制的情况下进行的。美国仍然把持最重要的一些东西。日本自行生产的F100基本就是在在美国的授权和帮助下，已经能生产大部分零件而已。而且这种发动机也早已停产。
进行心神项目的时候，日本同时还进行了一个配套的发动机研发动作，搞出了一个加力推力5吨的XF5-1发动机。，19900-2010年为这个发动机耗资2110亿日元，但是不得不说这玩意用在四代或者五代上要是门都没有。日本XF5-1发动机的测试结果，原来设计重620公斤，推力49千牛，推重比8，实际测试重650公斤，推力49.5千牛，推重比7.8。这个东西坦白说连中推都算不上。用一位网友的话说：“现在主流的中推基本上都是8吨推力。这3米长，0.6米直径，推力不到5吨的货色，跟弯弯IDF用的TFE1042一个级别的小推。”XF5-1发动机确实是缩比的发动机，确实可以放大，问题是真的做起来能放到多大？放大后的性能如何？一切都还是未知的，至少从目前来看，XF5-1发动机想用在“五代半”上，真的很勉强。
前一段甚至传出了日本人向三哥提出洽谈购买研发发动机的消息，真是看出日本的窘境。

综上所述，以日本目前的航空工业水平，提出的所谓“五代半”战机和发动机计划，基本就是不可能完成的任务。一口不可能吃一个胖子，以目前日本的能力来看，就算拿到了F35的技术，想要研发出自己的“五代半”战机，同样是一样的遥不可及的梦想。当然也不排除是给美国施加压力，让美国卖给自己F22的一个诱饵。不过从当年的效果来看，恐怕不管是那种情况，日本人的这次所谓的开发计划都要悲剧收场了。

作者: nabmnb 时间: 2010-9-30 20:12

依我看来,日本所有所谓的先进战斗机计划都是纸上谈兵.
他的主子,美国,是不会允许日本拥有比自己先进的战斗机的.

作者: runot2far 时间: 2010-9-30 20:12

实在很遗憾，老兄要是再往下挖就能找到更详细的资料了。

日本为下一代战机制作的技术验证机名为心神，从2000年开始研究，并且在2006年展出了全尺寸模型，2007年在北海道的航空公园进行了5分之一大模型的遥控和自控飞行试验，共40次。

下一步计划从2012年以后开始制作实体战斗机，2014年首飞。雷达预计将采用我介绍过的日本下一代多功能雷达，可以集传统雷达和通信，电子战功能于一体，见：《Sis原创：管中窥豹——看看几个有趣的日本防卫省技术研究本部的合同》

http://sexinsex.net/forum/thread-3254606-1-1.html

至于发动机，老兄的情报也有误差。XF5-1不是一个实用发动机，是一个技术验证发动机，在2007年试验了Rador Blocker，在2009年试验了日本自行开发的推力偏转装置，它的部分研究成果已经运用到了日本下一代反潜预警机XP-1用发动机XF7-10。

其实日本最大的问题就是没钱。2009年日本国防开支占GDP0.8%，在西方国家中处于最低，而且这个钱还要包括付给驻日美军的钱。韩国的这个数为为2.7%，而中国的这个数字自己公布的是1.4%，西方则估计在4.3%。而且与中国年年增加的国防预算不同，日本还在年年裁减。而我们都知道，研制一代战斗机肯定不如买划算，所以日本的心神有可能根本不会大量投入现役，甚至能否完成研制都是问题。也许哪天老美看着心神接近完成了，突然同意对日本出口F-22，就足以将心神扼杀。

下面是机体和发动机的全尺寸模型

作者: worker 时间: 2010-9-30 21:59 标题: 回复 3楼的帖子

回复老兄
以前展示和飞行的都是模型，我说的过几年首飞是验证机。最重要的是，心神这个飞机是不会真的装备部队的
而我现在说的这个“五代半”，这新的项目。
不过现在看来心神后年想飞，也是困难重重，心神太重，也发动机的效果不好

至于XF5-1发动机，我说了这个是和心神配套的，同样是ATD-X计划中的一环
日本对他是抱有重望的
不过现在的实际来看实在只能算是小推，想用来装备四代或者五代是不现实的。

作者: runot2far 时间: 2010-9-30 22:53

说实话吧，我觉得日本这个心神没戏，它整个都是这样，研制个啥东西一自己不能大量装备，二又不能出口，加上人工又贵，结果弄得尽都是天价装备。

现在金融危机之下，老龄化少子社会，长年衰退，每个首相都为经济景气问题焦头烂额，哪里还有心思搞什么新武器？要不是中国经常敲打着他，我估计日本国防工业就要断代了。

话说回来，今天日本面临的经济问题就是我们明天的问题——甚至比人家更惨。日本长年国防预算占GDP1%左右，去年更是降到0.8%，我们是不是也为将来考虑一下呢？

作者: xypo123 时间: 2010-10-1 00:30

日本，在军工方面比中国更加依赖技术进口，原因是什么，原因就是老美要永远把日本这头美妾用绳子绑起来，诱惑别人，快活自己，还不让她呻吟。

作者: kakapao 时间: 2010-10-1 01:14

原来是心神，前几年在杂志上看到过。日本式顶级工业国家，在冶金冶炼方面有突出成就，是我们的头号大敌、！！！

作者: chx59 时间: 2010-10-1 06:41

日本人也从来没有放松过自己的航空现代化进程。

作者: worker 时间: 2010-10-1 09:24 标题: 回复 5楼的帖子

确实如此，日本想借着研究心神的机会吃透一下以前欠缺的技术，为下一代战机做技术储备。
可是结果不理想。
日本现在航空基础工业薄弱，连风洞测试和雷达反射测试都做不了。
所以我也认为他这个下一代战机“五代半”也是扑街的命。
还不如老老实实的等着F35

作者: jx4177 时间: 2010-10-1 09:24

日本军费不超过GDP1%是因为自己的法案管着吧。。。
倒不是它没能力这样做。

作者: 狼者无敌 时间: 2010-10-1 10:17

小日本做梦去吧,别的不说,他的美国主子是不会让别人在高科技武器上超过自己的

作者: runot2far 时间: 2010-10-1 10:24 标题: 回JX老兄的话

不，日本真是穷了，就业冰河期已经好多年了，国债一再突破纪录，接下来都快付不起医疗和养老保险了。

前段时间搞政府开支审查，把那些政府人员退休以后再就业的一些半官方机构清理了个遍，简直把边边角角的钱都抠出来了，差点查到超级计算机项目和内阁机密费用头上去了。

就连10式坦克本来预计装备100多辆的，最后也给一口气裁到13辆！13辆，这不是笑话么？结果搞到单价超过10亿日元。

明年日本海军只有一艘登陆舰和一艘潜艇开工，连音响测量船都给裁了，其它都是直升机改造什么的小项目了。相比起我们国家“同时开工建设10艘战舰”的网上消息（不肯定，那位有消息的给纠正一下），我想日本防卫省肯定很郁闷。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-10-1 11:01 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2010-10-1 10:49

引用:

原帖由 worker 于 2010-10-1 09:24 发表
确实如此，日本想借着研究心神的机会吃透一下以前欠缺的技术，为下一代战机做技术储备。
可是结果不理想。
日本现在航空基础工业薄弱，连风洞测试和雷达反射测试都做不了。
所以我也认为他这个下一代战机“五代半 ...

F35存在很大的问题就是不符合日本的国防政策。日本现在仍然是专守防卫的国防战略，所以空军的主要任务是在海上击退其他国家的战机，而对地攻击不符合国防战略，一开始都是交给美国，他们购买的美国战机向来都是不带对地功能。拿F-4来说，本身是一架多功能战斗机，带有对地攻击能力，而日本买的F-4J专门拆除了对地雷达，空中加油等装备。后来的F-15J也是一样。

直到1977年开始，他们开始少量装备在教练机T-2基础上改进的对舰攻击机F-1，可是他们也不敢明言“攻击机”，叫支援战斗机，后来就是F-2了。这两种飞机数量都很少，F-1大概60多架，已经全部退役，F-2最初计划装备141架，结果实际为98架，和165架F-15J相比，实在只能起辅助作用。

所以我们可以看到，F35实在不符合日本的战略要求，只有F-22合格。在我看来日本与其购买F35，不如自己研制算了。

如果我没记错，阵风，EF2000，JAS39好像都是多功能战机，这也是日本宁可战斗机都快断代了，也不愿购买欧洲战斗机的原因之一吧，之一之一，不是全部。

作者: worker 时间: 2010-10-1 16:36

引用:

原帖由 runot2far 于 2010-10-1 10:49 发表

F35存在很大的问题就是不符合日本的国防政策。日本现在仍然是专守防卫的国防战略，所以空军的主要任务是在海上击退其他国家的战机，而对地攻击不符合国防战略，一开始都是交给美国，他们购买的美国战机向来都是不带 ...

F15J当年来看还是很先进的，不过F2就是悲剧了，放大之后的气动外形受到影响，机动性能还不如F16，空战能力可想而知。对海的能力就更别说了。对地还有航程限制。
可以目前的日本空自真的不行了，就靠那十几架能打主动弹的F15J，只能是悲剧的命

目前的F35确实不符合日本人的口味，我在文中就提到了。而且时间上也来不及。
日本目前的打算就是继续小量生产F-2取代F-4J，购买F-35B给DDH-22航空母舰用，2016正式起动代替F-2的F-3新零战五代机计划。
不过从现在发动机和心神的表现来看
没门

作者: qdzhy 时间: 2010-10-1 16:49

没有30年的时间，小日本没有可能性制造出5代半战斗机。

作者: susuhh 时间: 2010-10-2 12:25

没有他干爹美国，他连f2都搞不出来。

作者: lixiuwu1225 时间: 2010-10-2 14:51

我觉得日本的五代战机不可能比我们的先出来的

作者: jufeng99999 时间: 2010-10-2 17:16

小日本从来没有停止过对昔日军事强国的梦想从它此刻已经建立了航母编队的形式来看它有一天一定会成为亚洲最强大的军事力量小日这次强大的目标更加险恶他是准备夺取中国大陆沿海一带所以的岛屿为目标钓鱼岛依然是导火线也是日本侵略的借口通过和中国打一场甲午海战一样的战争彻底拥有台湾南海海南岛西沙封锁中国的出海口从而导致中国的弱化乃至分裂因为日本的国家局限性或者会选择引发朝鲜半岛的危机从而再次登陆东北这个意图已经在现在的六方会谈上表露无疑小日本一直是个搅局的家伙小日本的背后就是美国前面美国会帮小日本实现削弱中国的计划而真的等到分配利益的时候美国未必会给日本好果子吃

作者: zz1yhm2 时间: 2010-10-3 10:41

我个认为这是日本在为自己壮胆，以来对抗中国．日本的军备研发历来都是受制于美国的．一些装备的关键点的节点和技术最终还是掌握在美国人的手里的．美国人的态度是你可以有先进的武器，但你不能有先进的武器技术，允许你列装，但不允许你有整条的生产线．让他有先进的武器，是因为美国在亚洲是需要日本来围堵中国，需要日本组成第一岛链．不允许他有生产线，是美国也在防范日本的军国主义的复活，毕竟美国也有过珍珠港的教训．所以说日本的军备技术我首先要承认他是很先进的，但是有多少先进装备的核心技术掌握在日本人自己手里，只有日本人自己知道了．不用说别的，就是日本人自认为是当今世界能排在前几名的日本自产的F－2战机，F-2是日本以美国的F-16为蓝本研制的一款战机．它主要机翼和机身采用复合材料一体化成型和世界上第一种用于战机上有源相控阵雷达，而著称．但实际上，它的机翼复合材料一体化成型的技术并不是十分可靠的，自F-2列装后，已经有不少架机翼与机身出现了裂痕．造成F-2的多次停飞．再说它的相控阵雷达，这个雷达应该说按照日本人所给出的参数，那它是世界上最先进的雷达了，当时中国刚在PD雷达有了突破．但装备了飞机之后这个雷达并没有像日本给出的参数那样，它的探测距离大大的缩水．造成F-2不能发射一些先进的中程导弹．别外还有日本人堪称世界第一的常规潜艇苍龙级．它的AIP系统并不是日本人自己的技术，而是瑞典人的斯特林技术．而且日本人的一些导弹，还有军舰上的宙斯盾系统，统统都是美国的技术．所以说日本人要自研五代机还是需要美国人的合作的，但是美国人会和他合作吗．如果让日本人生产出了五代机的话那美国人耗资巨大的F-35怎么办，美国人会让它多一个竞争对手吗？

作者: star1900 时间: 2010-10-3 12:20

日本是有能力搞的，只是时间和钱的问题。关键是他和老美混的，老美会让他搞不。估计它是想给老美压力，早点要到F22，老美不给的话它也是走一步算一步，毕竟可以给最终的国产货积累技术经验。

作者: gypgypgyp 时间: 2010-10-3 19:45

F-22开发成本280亿美元,而且还是从80年代开始投资的.跟今天的280亿美元价值根本不同.

F-35开发成本超过400亿美元

据俄罗斯新闻社报道，在这个俄印联合研制第五代战机的项目中，印度斯坦航空制造公司(HAL)所占的比重将为25%，该项目将在单座概念的基础上，再为印度空军打造双座型战机。俄印两国在军事航空领域已展开深入合作，联合研制第五代战机项目的费用预计在80亿美元及100亿美元之间，费用由两国共同承担。

日本防务省计划在2015财年之前，耗资394亿日元研制“心神”战斗机。

这点钱还想玩4代?玩个4带模型都得省着点用

[ 本帖最后由 gypgypgyp 于 2010-10-3 19:53 编辑 ]

作者: kkingx 时间: 2010-10-3 23:56

中国开发5代机最不让人放心的是什么？是发动机。中国自己捣鼓了那么多年才搞出来一款勉强可用的大推力涡扇发动机。日本呢？日本研制成功过啥大推力军用发动机没？

现代军用机设计，最最关键的就是发动机了。5代半的飞机，就得有五代半的发动机。美国现在有的发动机也不过是号称5代，日本上哪弄发动机去呢？

所以，听听而已，别以为日本的工业真是无所不能的。他的工业体系里确实有很多高精尖的东西，但也仍然有很多短板。日本人想靠自己搞一个先进战斗机出来，还是非常非常吃力的。何况日本的经济状况，决定了日本人在这方面的投入只会少不会多，更是雪上加霜。

作者: worker 时间: 2010-10-4 08:45

引用:

原帖由 kkingx 于 2010-10-3 23:56 发表
中国开发5代机最不让人放心的是什么？是发动机。中国自己捣鼓了那么多年才搞出来一款勉强可用的大推力涡扇发动机。日本呢？日本研制成功过啥大推力军用发动机没？

现代军用机设计，最最关键的就是发动机了。5代半 ...

日本的发动机技术尚且不如中国。
只搞出一个中推都算不上的小推，让一众五美分很兴奋，大呼蝗军不可战胜。

作者: leoan 时间: 2010-10-4 12:01

迟早还是要和小日本干一次的
就看我们能不能干的过他了

作者: ww594224038 时间: 2010-10-4 12:32

飞机造型很流线怎么看上去有点像F22~ 但是在日本研究对某些国家不是太好~

作者: robustpenis 时间: 2010-10-4 16:03 标题: 我是相信日本的。

这个世界上的很多“常识”与实际情况都是相反的。
例如，通用汽车的高管一水的哈佛MBA高才生，可居然把GM搞破产了。日本人连英语都说不好，TOYOTA不一样是世界第一。
日本经济“崩溃”20年，可金融危机一来，日本这个GDP“地狱”却成了避风港，日圆兑美元升值30%，兑欧元升值50%.

根据我的判断，如果日本不能搞出超过美国的产品，他就不会投产，只进行技术积累。一旦他要投产，必定是美国生产不出来的产品了。因为如果和美国产品类似，也就意味着日本和美国的竞争，因为美国军方的势力很庞大，日本要占领美国民用市场，是需要对美国妥协的。

作者: hyh505 时间: 2010-10-4 16:12

日本航天的技术这么厉害啊，不知道现在进展到那一块了

作者: worker 时间: 2010-10-6 19:20 标题: 回复 27楼的帖子

那恐怕你要失望了。这个世界上，尤其是军用领域。
还没有老美生产不了日本能生产的
说话要从事实为根据，据日本的状况。
只能说像真的生产说来，很难

作者: zhanghw886 时间: 2010-10-6 19:48

不是鄙视日本，以他那被阉割的工业基础，他要是能弄出来5代办，我估计那时候人类也该登陆火星开辟殖民地了。

作者: xuancairong 时间: 2010-10-8 00:44

大凡战争都是需要人民作为后盾的，这就是毛泽东的论持久战的精髓

作者: gxcwn 时间: 2010-10-8 10:17

其实技术力量的储备不是用金钱来衡量的，日本搞这些计划就是想提高自己的军事开发能力。

作者: rayban1 时间: 2010-10-8 15:00

光看那图片就知道这飞机的牛逼程度，我想也是，美国是不允许他造这样的飞机。

作者: 006007 时间: 2010-10-8 15:20

日本就是美国的看门狗,只要美国主子不答应,它永远都只能做经济上的强国.

作者: wlmwcy 时间: 2010-10-8 17:51

好像，日本自己造出的阿帕奇直升机最后每一架成本超过F35，所以在战斗机上，我觉得他还算是欠缺的。

作者: wlmwcy 时间: 2010-10-8 17:53

我们的战斗机发动机，稳定性是个问题，但是其他性能方面应该算不错吧。

比如双发战机，都用了很多太行发动机了。

作者: hdjsports 时间: 2010-10-8 20:22

“日本是有能力搞的，只是时间和钱的问题。关键是他和老美混的，老美会让他搞不。估计它是想给老美压力，早点要到F22，老美不给的话它也是走一步算一步，毕竟可以给最终的国产货积累技术经验。”

同意此观点，日本的技术和资金都没问题，关键是投入产出比是否合适，花大价钱研发出来了，自己只能装备那么一点，有不能往外卖，还得需要好多的工业配套，怎么弄？
所以，现在的国际关系下，日本没戏
严格的说，日本就不是一个主权独立国家。

作者: qianlong001 时间: 2010-10-9 09:25

日本人真傻，还造什么五代半啊，多造几个奥特曼不就打遍天下无敌手了，看谁不顺眼就派几个奥特曼去，多牛啊！

作者: ls0411 时间: 2010-10-9 16:53

小日本想自主研发战机，别的不说，气动力外形设计布局他拿到哪里去吹风，世界上具备完备风洞系的就中美俄欧四大家，小日本只有几个风洞，要成体系还远着呢，这就据定了他在这一点上必定受制于人。总不能想印度玩F1一样，搞个全电脑模拟设计。

作者: dzh556688 时间: 2010-10-9 19:55

不得不说日本是个强大的国家
军队不多但研发能力强大，国家小国民素质高，而且有一定的集中式信仰。
中国人应该时刻警惕着。

作者: worker 时间: 2010-10-11 22:38 标题: 回复 35楼的帖子

你看的图片是一个模型，连样机都没有呢。
模型好看可没有用处

作者: weiyibatman2 时间: 2010-10-15 23:14

也曾经看到过这种战机的介绍和图片！感觉不怎么样！

作者: 463626819 时间: 2010-10-16 00:12

先不说F22的价钱那是太贵了没几个国家装备得起就算买得起老米还不愿意卖呢不是关闭了生产线了吗小日本现在才来研发4代这个有点难

作者: zhang3378109 时间: 2010-10-16 16:41

日本的东西每一个零件看起来都是那么的精细可是结合起来就是不能发挥的很好，就像他们的火箭一样！总是出问题，但是每个零件都是好的！

作者: lukeluke 时间: 2010-10-16 21:18

防微杜渐阿，风起于青萍之末，东瀛人的狼子野心不可不察，大家还是要警惕啊！走好自己的路，让鬼子无路可走！

作者: weizigan 时间: 2010-10-31 00:47

其实小日本的军事技术还是很厉害的，二战时的日本零式战斗机就很厉害二战开始时美国的飞机都比不了，到二战后期美国野马服役后局面才改变，我说这些不是抬高小日本，而是提醒大家，不要轻视了小日本的军事技术，防止日本军国主意死灰复燃！

作者: coldwindy 时间: 2010-10-31 02:12

引用:

原帖由 weizigan 于 2010-10-31 00:47 发表
其实小日本的军事技术还是很厉害的，二战时的日本零式战斗机就很厉害二战开始时美国的飞机都比不了，到二战后期美国野马服役后局面才改变，我说这些不是抬高小日本，而是提醒大家，不要轻视了小日本的军事技术，防止 ...

0战神话是建立在精锐飞行员和正确的战术之上的，0战的水平机动性能出色，但高速能力、爬升能力、俯冲能力都不足，防护力几乎为0，在中国战场，飞虎队就发明了一击脱离的战术，以P39、P40就足够对抗0战。瓜岛时F4F也开始使用类似的战术，0战的优势就迅速丧失了，到了43年F6F投入使用，0战就成了被屠杀的对象，更别说面对F4U、P47、P51之类的了。0战那种轻防护，重航程火力的设计思路，完全是因为发动机不行，要达到设计要求，只能牺牲防护减轻重量，那种极端思路几乎影响了所有的日本初期战机，造成日机生存力低下，飞行员阵亡率居高不下，开战时的精锐很快就被消耗殆尽。
至于日本现在所谓的搞4代机，先等能拿出合适的大推力涡扇发动机再说吧。

作者: jjbb123456 时间: 2011-2-10 21:40

以前看到有评论说日本是高技术，低科学的国家。如果是制造技术，日本可以达到5代半的程度。但如果是一个从无到有的系统工程就难说了。

作者: captain100 时间: 2011-2-11 12:18

日本要开发新战机归根到底还是要看美国佬的意思，美国佬不放开限制，日本做什么要白做，就跟F2一样，当初日本人要的不是现在这个样子的F2，结果被美国佬三下五除二给整成现在这样，甩不开，要不到，或许就是日本新战机开发药面对的，感觉最后可能的还是F35，不过我们的J20一出，老美会不会推出日版的F22也未知。

作者: mexico 时间: 2011-2-11 16:57

从战斗意志上讲，日本人并不是因为嫉妒上司无能才开始武装向前线，是因为经济滑坡。

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