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标题: [原创] 关于钓鱼岛的一些看法 [打印本页]

作者: linyufeng 时间: 2010-9-15 21:00 标题: 关于钓鱼岛的一些看法

钓鱼岛问题最近很火，昨天去外交部网站上论坛上骂了，很爽，但是冷静下来想象还是决定客观的说点什么。
本人觉得钓鱼岛问题是实质在于两点：一是中日海上分界问题，或者说是中日间对于东海地区海底资源的争夺，这个问题中日双方的态度强硬，基本没有靠说谈拢的可能，我比较奇怪的是既然东海问题争论激烈钓鱼岛问题也紧咬不放，但是往北的位置琉球的主权问题无论是国民政府还是新中国政府都当做没这回事一般，根据波茨坦公告琉球及其附属岛屿的主权属于中国，这一公告迄今为止仍然具有法律效力，根本上说日本目前仍然有占领中国的领主，况且日本人之所以坚持钓鱼岛主权更可能是害怕中国提及琉球主权，所以作为应对的策略如果中国将琉球主权摆上台面东海问题的主动方将会马上易位。而是中美关系因素，这些年美国人发现对中国完全不跟着他的指挥棒走，因而经常的丢点事关中国主权或者领土安全的问题出来恶心下中国以换取中国让步就成了中美交往中美国常用的手段，钓鱼岛对美国而言实际上可有可无，既不能驻军也不能挖资源，作为岛链的一环都没有价值，那么唯一的用途就是作为手牌通过日本敲打中国。而且无论是琉球、钓鱼岛还是台湾都在日美安保的有事范围之内，如果能够使美国明确表态，无论美国支持谁都将断绝日本目前在钓鱼岛地区采取的以拖待变，渐进式造成即成事实的路子。
说完分析，来解决一些技术性的问题，本人觉得在理论上钓鱼岛远离日本本土，距离超过2000公里，而离大陆和台湾只有400和200公里，但事实上目前钓鱼岛是由日本实际控制的，这就会出现一个问题：为什么会发生这种情况，答案是因为两岸合作不利。钓鱼岛海域实际上长期是台湾渔民的传统作业海域，近年大陆渔民前往增多，而无论上大陆还是台湾护渔的力度都非常的低，台湾方面，本人仍未马英九是伪君子真小人，假统一真台独，他已经从“保钓先锋”变成了“跑掉”领导，自他上台以来，通过限制两岸三地民间保钓合作，处罚保钓租借的出海渔船，吊销保钓渔船执照等手干扰民间保钓活动，这使得我对其在钓鱼岛问题上的态度持极度怀疑态度。再则虽然每次钓鱼岛有事大陆民众都会认为官方行动不力，是软骨头，但公正的讲，大陆在钓鱼岛地区无论是海军、海监还是渔政的活动都有诸多限制，不妨找张地图，钓鱼岛实际上处于大陆福建和台湾北部连线的延长线上，那么大陆舰艇前往钓鱼岛如果不想绕远路的话就必将通过台湾的防区，这在目前完全没有可能，而绕道的话存在一些技术问题，每次海军出动必将引起中日直接军事对抗，而海监和渔政的船在过去吨位过小，航速慢，走远路续航力和有事反应灵敏度都存在巨大问题，当然最近一些新的大吨位海监和渔政船投入使用会有相当的缓解。所以我认为只要两岸实现统一乃至退一步现实具有互信的海上联合行动那么无论是钓鱼岛问题还是东海问题的顺利单方面解决都将水到渠成。
通过分析本人认为钓鱼岛问题的关键在于三个方面：大陆的决心与行动、美国、台湾，而作为当时双方之一的日本反而成为了无关紧要的因素，而看似强大的日本海军在未来是不可能对抗发展中国海军的。

PS：海监的船面对日本测量船的表现实在令人失望，和对方聊天似的对话真是把中国人的脸都丢尽了，吨位比对方小？看看苏联人是怎么做的，不会撞上去啊！

[ 本帖最后由 linyufeng 于 2010-9-15 21:09 编辑 ]

作者: AISEX2 时间: 2010-9-15 21:26

这个世界从来就是弱肉强食.就比如讲民国以前我们的国土丧失,从来都是拳头说话.试想,如果我们是第一大国,有这种事吗?

作者: 凯尔萨斯 时间: 2010-9-15 21:39 标题: 回复 1楼的帖子

钓鱼岛只能靠自己，请看看关于此次钓鱼岛中国拖网渔船“闽晋渔5179号”受到日本海上保安厅一艘巡逻船冲撞，后又受到日方另外两艘巡逻船跟踪、冲撞、截停、登船、检查，中方船长詹其雄被日方逮捕事件。所引发的一系列事件来看，中国政府应该一鼓作气，既然中国借此机会又一次重申了钓鱼岛及其附属岛屿自古就是中国的固有领土，中国对此拥有无可争辩的主权。中国政府维护主权和领土完整的意志与决心是坚定不移的。那么就应该趁热打铁，把钓鱼岛变成实际拥有。

　　理由：
　　1、时间拖的越长对中国越不利，因为日本现在拥有的是实际监控和管辖权，时间久了难免会有其它外部势力插手此事。问题将变的更加复制化。
　　2、既然日本侵占了你的领土和领海，他是不可能白白送还给你的，中国政府应该丢掉幻想，主张在尊重事实的基础上通过谈判妥善解决问题，说说还是可以的，在解决钓鱼岛这个事件上是不适用的。

　3、中国现在不去实际拥有，不去夺回。那么日本也会去实际占有，到那时问题也将变的复杂化。
4、中国政府收回钓鱼岛，也有利于其它南海诸岛问题的解决，包括台湾问题的解决，中方已派遣渔政执法船前往相关海域，开弓没有回头箭，不做就不做，做了就要一鸣警世，不留后患。

　　战略：
　　1、继续发动渔民去该地区进行大规模渔业作业和捕捞，同时派执法船，和船舰去该地区，名正言顺的去保护我们固有的领土和领海。
　　2、积极支持民间的保钓行为，给予必要的支持和协助，并且加以保护，最好是移民钓鱼岛，（愿意移民的可以报名参加发放钓鱼岛长期居民身份证）以达到实际拥有的目的。
　　3、向全世界公开历史资料证明钓鱼岛及其附属岛屿自古就是中国的固有领土，中国对此拥有无可争辩的主权。中国政府维护主权和领土完整的意志与决心是坚定不移的。获得全世界的同情与支持。让日本真正明白别人的东西只能拥有一时不能拥有一世。早晚是要舍弃的，不情愿也是不行的。
　　4、做好一切准备，应付可能发生的一切突发事件，机不可失失不再来，有理有利完成国土统一大业，造福子孙后代。中国你准备好了吗？
一家之言，欢迎批驳！！

作者: yndao 时间: 2010-9-15 21:47

中国政府的官员都在扫黄！他们玩腻了这一代妓女，要换新一代了，对那个钓鱼岛没兴趣！妈的，一群文人的官员，只会动嘴、动J子，要不就是动手捞钱。

作者: chobitjl 时间: 2010-9-15 22:01

看看社会现状就知道什么情况了。别说钓鱼岛了。现在老百姓日子都过不下去，还关心地皮问题？你买的起房子么？你开的起车么？再看看高干子弟，一个个舒舒服服不愁吃喝，到了这批人当道时候。别说钓鱼岛了。让个台湾估计也不觉得肉疼。

作者: linyufeng 时间: 2010-9-15 22:34

外交部论坛上我也去骂了，骂了有用吗？空口说要有决心有行动谁不会，现实一点吧，现在能够坚定的坚持领土主张，调动可能的资源发挥作用就是胜利，我来回答2楼的问题吧。
1、时间是拖不起，但首先的问题是要争取主动，不然一切空谈。
2、你也说了，靠实力，问题是有这个实力当然什么都好说，没有呢？
3、中国政府现在都不希望民间多讨论这个问题，怕影响中国的国际形象，这是事实。
4、我说了，钓鱼岛的看地图就知道，你不可能隔一个台湾去解决更远的海域问题，本末倒置了。
至于你的对策，我只能说一句话，不现实，靠民间活动这么多年下来的成效怎么样所有人都看到了，发动渔民？这些年去钓鱼岛的大陆渔民多了，甚至台湾渔民都挂了五星红旗去打渔，但是没有护渔他们的安全怎么办？现在的民众都是很现实的，有风险就要避免，你觉得是骨气问题，那他们首先要解决的生存问题，有安全的海域打渔为什么要冒着船被扣人被抓甚至被打死的风险到只有外国人的军舰看不到自己护渔的地方去打渔呢？不要说派军舰派船，上面我已经说得很清楚了，存在巨大的技术问题，海上航行有海上航行的要求，中国的武装船只里具备定期长期巡航钓鱼岛只有海军的大型军舰，如果派出军舰，那么以西方对中国的观感我不认为你还能争取到世界范围内的同情，有的只能是中国威胁论，况且派出军舰本身就是入了日本的壳，日本到现在为止出场的都是海岸警备队，不在一个等级上，出动海军的结果只能是全面对抗，甚至不需要时间，外部势力马上会直接介入，那个时候中国要面对的就不止日本了，还有美国和台湾。所以关键是和台湾方面同意行动并且吓阻美国。
我只能说目前能做的只能是外交途径和其他一些和平途径，武力途径中国目前没有完全的把握，这一点必须承认，海战空靠一腔热血没多大意义，我倾向于由官方发动民间舆论，如果出现05年一样的全面反日浪潮最理想，但是政府的态度恐怕是担心危害社会稳定。没有办法，钓鱼岛问题不是不解决，是等待最合适的时机解决，这不是靠没事叫两声就行的。

[ 本帖最后由 linyufeng 于 2010-9-15 22:42 编辑 ]

作者: Смерч 时间: 2010-9-15 23:11

靠海监系统的执法船只和军方去护航，成本高，而且隔着台湾比较麻烦。还不如给渔船装上武器，让海上民兵护卫渔船，恶心死那帮日本鬼子，在东海海域到处来个全民皆兵！偶尔派些飞机、渔政船和军舰巡逻就行了。
此外，经济上完全可以打日元升值牌。汇率牌别人玩得，中国人当然也玩得。菅直人不是不想让日元升值吗？那就通过金融手段让它升值，不想升也得升！
外交上还应明确重申中国对开罗宣言的理解，即日本作为战败国无权保留对其琉球、北方四岛、钓鱼岛等离岛的统治权和主权，其侵占的外国领土及吞并的琉球，应恢复到“琉球处分”以前的状态。

[ 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-16 05:06 编辑 ]

作者: 32115181 时间: 2010-9-15 23:28

国内贪官污吏横行，老百姓医疗，教育，住房，都没有保证，物价飞涨连生存权都受到了威胁！国际上连日本韩国菲律宾等弹丸小国都对我泱泱中华肆意践踏掠岛夺海！使我想到了国歌中---中华民族到了最危险的时候！起来！起来！

作者: qqqpppp 时间: 2010-9-15 23:41 标题: 回复 1楼的帖子

国人都在抱怨，政府无作为！那个政府不想民富国强，都是被一群害群之驴，践踏了！

作者: workman_85 时间: 2010-9-16 01:15

哎，归根结底还是中国的国力不够强大，如果是钓鱼岛属于美国难道日本不会归还么？

作者: black_s_snow 时间: 2010-9-16 11:13

可以说中国现在是内忧外患，让人极度的不爽，最近也没有什么飞船升天什么的振奋民族精神的事件。倒是食品安全，贪污腐败的问题到处横行，外部又是这样的一个情况，我也真可怜搞新闻联播的那些人，要怎么选择新闻才能让看到新闻的人有天朝大国的虚幻感觉。周围有不少人都嚷着要出国，看看那些官员也争着送自己子女出国，天朝难道真的要呆不下去了么？
我们这朝开国也是打出来的，还打了朝鲜战争，按惯例至少也能延续的上百年的，过个千年回头按理来说也算是个不错的朝代。但现在看看腐败速度相当的惊人。咳，希望天下不要乱啊

作者: tsu 时间: 2010-9-16 11:19

嗯，归根结底还是中国的国力不够强大，大家要继续努力啊。

作者: 流烟似画 时间: 2010-9-16 11:23

我觉得是日本始终觉得中国是个二类国家的原因吧

作者: xiaocaolove 时间: 2010-9-16 13:59

总体来说还是国力太虚了：GDP什么的增长每年盲目追求个数字，实际民力薄弱，战争靠谁去打——人，现在贫富差距越来越大，谁害怕战争爆发？穷人还是富人？
所以现在重要的是国家分配制度、人材战略、教育体制大的方向变革。
国家强了，在这个弱肉强食的星球上，还怕小日本今天抢占个钓鱼岛吗？明天咱把他集中赶到海里喂他们年年捕杀的鲨鱼去。因此，在未开战前领导人要知道抓紧练内功！

作者: dhhggjk 时间: 2010-9-16 14:34

我个人非常支持对日作战，现在很多网友也鼓动和日本一战，其实客观看来，当前和日本在钓鱼岛作战条件还不够成熟。

　　一是国家还没做好战争准备，

二是事件还没达到用战争解决的地步，

三是国家还有很多可打的牌，譬如经济、外交上等。

　　四是政府还没有进行军事的警告。所以战争还有很远。

　　日本如果一意孤行，深切希望国家和政府能够军事警告，最好派军舰到钓鱼岛护渔。

作者: dsycj014 时间: 2010-9-16 21:03

中国的周边国家都对我们虎视眈眈，一旦和日本打起来都会趁火打劫！

作者: steel481 时间: 2010-9-16 21:29

百家之言，我所谓对错，各有各的见地，不过骨子里不能软下来

作者: haohaode 时间: 2010-9-16 22:04

我认为现在解决钓鱼岛问题的方案如下: 1中国派便装军队护送保钓人士前往钓鱼岛, 2视日方反应,如果日方不采取强烈措施,则让保钓鱼岛人士宣示主权,如日方敢于抓捕甚至采取军事行动,则为我军收复钓鱼岛创造理由,于国际社会及国内形势均对我军出师有名,我军应不顾一切击败日军,收复失岛!

作者: jeffrey511 时间: 2010-9-17 00:43

政府是有些软弱了，越是软弱，别人就越是上来欺负

作者: 1d2m 时间: 2010-9-20 14:55

在经济方面行动，全球一体化就是谁也离不开谁，现在我们的经济好转，小日日的经济还在倒退，谁怕谁？

作者: diha 时间: 2010-9-20 15:17

还是要靠实力说话，不要总说自古以来，这个没人鸟的

作者: liugf123 时间: 2010-9-20 15:31

这近的距离不灭了这群鬼子，我心何甘？胡主席一声令下我愿捐钱，出力。

作者: 刀子刀子 时间: 2010-9-20 15:35

最近日本那边事情不少，看来是被美国挑的。加强国防建设是根本大事啊。

作者: she456 时间: 2010-9-20 16:08

还会对这帮乌龟政府着急什么，他们只会欺压百姓，折房卖地，哄抬物价。如果是日本人来统治，也许会些。

作者: wbralf 时间: 2010-9-20 16:53

历史已经有的既成事实就不要去再追究责任了，我们如今只能是争取最大的利益。当年谁都不会去想茫茫海域能有什么利益，现在呢，海底的石油天然气、鱼类等以使当初无人问津的小岛成了香饽饽，变化真是大啊。日本人占领着钓鱼岛，并派数艘军舰巡航，造成据有现实，数年后他就可以申请海底大陆架什么的，还有200海里的经济专属区。中国一定不能让啊，我们的海军已经很久没有正面的机会好好练练了，现在是不是能够拉出来溜溜？民间的船只应该由护卫舰保护，及时不上岛也要在到周围游弋，一旦时机成熟，把小日本赶走。说来说去一句话，不比逞一时之快，瞅准时机好好教训下，让他知道疼。

作者: 贫僧有礼 时间: 2010-9-20 22:07

请不要怪中国ZF软弱，是你们不理解国家领导人的大智。钓岛这盘棋中国赢了压倒性的赢了。一旦中日开战美国就是最大的受益方，一来可以向日本提供武器来获得横财；二来可以同时打跨两个对美国经济有危胁的国家，使亚洲经济瘫痪彻底掌握在美国手中。中国领导人老谋深算不给你美国这个机会，而自己确从中获得巨大利益，为将来民族的伟大统一垫定基础。表面上看日本抓我渔民占了上风，其他们还不知道已经中了中国的连环计。一：中国收回对钓岛的制海权。过去由于种种原因中**舰无法正大光明的进入钓岛海域，而现在中**舰可以理直的巡逻夺回制海权；二：中国可独享东海的油气田。中国经过多年的勘探发现东海储藏有大量的石油，现已开始开采。鬼子自然不会放过自己眼皮底下的这块肥肉，拉拢美国向中国施压，要求分享油田。中国迫于各种压力只好答应中日东海油田谈判，谈判就意味着要让出大量油田，聪明的中国人当然不会同意，就利用撞船事件推迟油田谈判，惹我不高兴了就不跟你谈。三：让日本进退两难。你不放人我就不跟你谈判，你放人了就证明钓鱼岛是中国的领土，根据联合国海洋公约我更没必要跟你谈判！你要想抢，好啊！每天中**舰都会在油田附近巡逻你来试试啊！我就抓你人让你有苦说不出。所以中国的愤青们啊，别再在网上发什么哪哪儿请战、荡平东京了。中国的国家大战略是韬光养晦，忍辱负重求一战定乾坤！只要所有中国人抵制日货就是对日最有效最强烈的攻击，比千军万马更好。记住我们的任务就是抵制日货！

作者: superlbb 时间: 2010-9-21 07:03

引用:

原帖由 linyufeng 于 2010-9-15 22:34 发表
外交部论坛上我也去骂了，骂了有用吗？空口说要有决心有行动谁不会，现实一点吧，现在能够坚定的坚持领土主张，调动可能的资源发挥作用就是胜利，我来回答2楼的问题吧。
1、时间是拖不起，但首先的问题是要争取主动 ...

你说的都不错，也很有道理，钓鱼岛这个事情其实有点头脑的人都知道该怎么解决，也并不复杂。问题的关键是那些庙堂之上的有没有真的想解决？有没有真的为了国家民族的利益去动脑筋？恐怕他们想得只是自己的任内不要有事，不要出乱子，安安稳稳捞钱，闷声发财才是王道，其他的什么国家主权、民族利益根本懒得去计较，也不关他们自身利益的事。全国的官员都是这么想，所以所有的事都是维稳，大事化小小事化了，所以不让民众谈论，尽量淡化影响。想清楚这些，我们草民也就根本不用瞎操心了，不用去分析猜测了，根本没用。静静的等着这个国家沉沦吧，相信用不了太久。

作者: yusidunG 时间: 2010-9-21 13:31

我们现在受到的“攻击”太多了，印度、越南、菲律宾、日本、韩国等，这些与我们有领土争端的国家，都是美国放出来的狗，好不容易甩开这只，那只又扑上来！
作为一个中国人，很希望国家老总能过硬起来，用军事力量解决这些争端，但是和平对中国人来说来的太不容易！

作者: 540078236 时间: 2010-9-21 13:55

日本的巡逻艇在钓鱼岛附近游弋，保护他们所谓的主权，我们为什么不派驱逐舰过去？有时政府是不是有点太过软弱了？
犯我大汉天威者虽远必诛！这是汉朝时候的中国，这才是真正的大国之魂，那时的匈奴难道不强大？
一个国家一个民族要有自己的民族精神。
要有自己骨子里被传承的东西，只有这样民族才有希望。铁一样的意志，和不屈不饶的精神这是我们必须有的。
中日友好，以前没有过，现在也没有，将来更不会有！

作者: aisini0000 时间: 2010-10-5 20:00

你也太看得起中国的军舰了。整个国家都在腐败，部队就不腐败吗。一打仗。当官的不先跑吗。

作者: 有个杀鸡 时间: 2010-10-5 20:21

钓鱼岛绝对不可能和平回归的，这一点我始终认为！现在的日本人这么趾高气扬的在钓鱼岛胡作非为，就是依靠了《日美安保条例》这部法律，所以日本一直幻想的着中日爆发战争，美国一定会来帮助他的，我们只要打破这层窗户纸，要让日本知道，美国是个唯利是图的国家，爆发战争的话，美国肯定会袖手旁观的，到时候日本人就不敢这么拽了！

作者: houbusheng 时间: 2010-10-18 17:26

国力不够强大还是主要关系加上一群欺软怕硬的高官何等的失望啊

作者: tyjsos 时间: 2011-2-16 16:19

钓鱼岛问题上被大家忽视了的核心点

由于日本在钓鱼岛非法撞我渔船、抓我船长，钓鱼岛问题再次成为世界的焦点。中国的民众被日本的强盗行径激怒，喊打之声不绝于耳——“宁失千军，不失寸土”，中国当然有理由对日强硬。

日本何以敢于冒触怒中国的风险，忽然间来上这么一手？说穿了，日本将钓鱼岛事件闹大，根本的原因是想凭借钓鱼岛来掩盖其更深层次的目的，那就是对琉球群岛和战败协议的撕毁和否定——如果钓鱼岛被日本事实上占领，更靠近日本本土的琉球群岛还不“顺理成章”的成为日本法律意义上的领土了么？一旦钓鱼岛和琉球群岛成为日本法律意义上的领土，那么日本战败协议许多都将面临着修改和否定。而否定了战败协议，日本在中国的侵略行径将被抹杀，而中国这个战胜国将再次遭受巨大损失，导致在国际社会无法立足！

这才是中国诸多有识之士们更加担忧的问题，也是绝对不能妥协的核心利益问题。

钓鱼岛以及琉球群岛的归属，根本就没有任何的争议——从来就是中国的固有领土。日本现在所有的“证据”，不过就是清政府将其“割让”给日本的卖国不平等条约，这是做不得数的。二战胜利后，国际社会以及相关文件，都确认了日本从中国窃取的台湾及其附属岛屿归还中国（包括美军军事占领并托管琉球群岛），日本不再享有主权——这是日本无法抹杀的事实。

然而，美国人出于自身的利益，为了遏制当时的社会主义阵营，在主要当事国不在场的情况下，纠集一些乌合之众在美国旧金山签署了所谓的《旧金山合约》，竟然将包括原本属于台湾宜兰县管辖的钓鱼岛，连同琉球群岛一起交由日本管辖，使得问题复杂化了——要想从根本上解决这个钓鱼岛的问题，就必须要重新确认协议的法律和必要性，但是当时代表中国签订协议的是中国当时的国民政府，也就是现在的台湾政府。美日可以偷梁换柱，说日本是向当时的国民政府投降的，要谈也只能与他们谈。而别说台湾当局还在继续深深的依赖着美国，即使他们要谈，台湾本身就不是一个国家主体，只是一个省，这还怎么谈？所以，这才是寄希望于谈判，总谈不出个所以然来的原因。

这才是更深层次的问题：要想顺利收回钓鱼岛和琉球群岛，最好是先解决了台湾问题！只要我解放军进驻了台湾，钓鱼岛就置于我解放军的控制之下，小日本就再也不敢在这些地区这样张扬了。然而，解放台湾，不是说说这么容易。比如说，武力收复，不到万不得已，恐怕不能采取这个方略；“和平解放”，谈何容易？目前看，还看不到成熟的日子……

那么，就容着小日本这样“钻空子”没有办法了么？非也！如果走上国际法庭，美日还是这种流氓态度，那么一个严酷的事实将摆在全世界面前——中日战争还未结束！还处于战争状态！
当年的抗日战争，中国共产党领导的军队，是抗日的主力之一。这一点，日本到现在也不能否认吧？那么，你既然只承认是向国民政府投降，而未向如今的人民共和国投降，就等于是双方还处于战争状态！几十年没有交火，只是双方在战役之间的休整而已！至于战役之间的休整要多长时间，那要看双方指挥员对战争的判断——再次交火，随时都能发生，没有任何的一方会提前告诉对方的！也就是说，如本的侵略还未停止，中国随时都能延续抗日战争，随时都能打击敌人，其中包括使用“休整”期间研发或缴获的新式武器！

如果上升到这个高度，美国也只有傻眼的份——这是二战的延续，日本的侵略还未结束，谁也不能阻挡中国人反侵略！那么，别说我们在钓鱼岛试验核武，就是直接对日本本土发起攻击，都是有理的——那些当年饱受日本侵略战争伤害的国家，最能理解中国人这份感情——这才是核心点！公开这个核心点以后，什么时候发起攻击，那就看指挥员对战争形式的判断了。

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