SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 为什么我们航天大鸡巴，航空却是小鸡鸡？ [打印本页]

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-15 21:40 标题: 为什么我们航天大鸡巴，航空却是小鸡鸡？

中国的航天技术我就不列举成果了，什么一炮三叼，一炮多屌的，还有载人飞船，登月，登火星。
中国航空还在玩泥巴
不禁要问，为什么航天那么牛B？不都是航空宇航推进系统与理论（研究生专业方向名称）么？
哥想告诉你们的是，航空和航天，根本就不是一回事~~~
航空主要干啥的？主要是载人，载人干啥？运输，这个运输时间是多久呢？民航飞机要求10000小时飞行无故障，因飞机事故的死亡概率率不能超过自然死亡率，后来更是有2000万年一次理论事故的概率要求。
军用航空不如民航那么严格，但也有原则，那就是保证战时的出勤，保证作战时的各部件工作稳定，遂行战斗任务等要求。总而言之，就是关键时候不能感冒，要出事也不能在出任务的时侯掉链子。美海军舰载机适航管理要求：在美海军航空兵战机发动机遭到下列表格中的鸟的撞击之后，推力不能减小5%，油耗不能升高5%。第一次翻译的时候我都有点不敢相信，觉得美国人是做给我们看呢，吓唬我们呢，后来我自己想通了，航母上怎么可能良好净空呢？海鸟会有很多的，航母有净空的措施，但是和机场的完善措施相比就显得捉襟见肘了。NAVY的战机不提高点防撞性，怎么作战呢？
说了这么多，让我们看看航天吧
调姿发动机工作时间也就那几秒几毫秒，只要那时候能动就行了。多级火箭发动机最多也就工作10分钟而已，正常情况就是几分钟。难就难在出入大气层吧，可是那能算难题么？烧蚀层这种没技术含量的东西随便一搞就OK了，有了烧蚀层这种神器，今后打炮都不戴套了，自带套！
不管怎么说，就算是米国的太空梭（航天飞机）也就那么回事，其安全等级也不能民航飞机相提并论，几年发射一次的东西，能和一天飞20小时起落N次的民航机比么？

说了这么多，就一个意思，航天出成果简单，航空太难了
航空简单，给点钱就能搞个火箭，就能发射，就能带来效益，于是，国家觉得投资航天就是好，天天打炮，天天射！帮欧洲射帮澳洲射，一年射好几十回！爽！
航空倒霉啦，研发周期长，刚开始没适航证不能赚外汇，得，投个1000亿还赔他妈的500亿，你说这是什么事啊？
有人说，我就操了，你们航空搞了个鸡巴！今后不给你们拨款了，全给航天
于是，卫星一个个上天，又想中出嫦娥，又想和猪八、ET戒玩3P
突然有一天，米国人把我们的大使馆给爆了菊花，我们很生气，就想爆米国人的菊花，奈何航空不行，总不能天天射洲际导弹吧？
后来又撞我们的飞机，而且是非作战飞机撞制空战机。大摇大摆的降落，我们P也不敢放。有人说，草，弄死米国佬，怎么弄？射导弹？还是像韩国一样到大使馆去切指头？
现在终于醒了吧？知道啥才是可以依靠的吧？就算今后有了太空武器，你能放弃大气层内的领空么？空间战争只会越来越扩大，不可能出现哪个地方的断层。可怜的中国终于明白了，于是办学校造工厂..................
希望我们还赶得上

作者: Frank.liu1977 时间: 2010-1-15 22:01

看完这篇文章我个人感觉：风趣，幽默，实在，还有点：讽刺

那些执政者不是不想搞，是没有这个技术，合成金属和马达，还是这两个大家都怕的东西死死的卡住航空的脖子，动都动不得啊。

如果那个科学家搞出个超级马达，那胡哥哥不是给500万了，估计终身授勋，还能继承

作者: diyicishang123 时间: 2010-1-15 22:47

中国目前的主要难题是在发动机上，但也不是说中国人就解决不了。主要是国家过去对航天发动机投入的研究还是不大（这是有历史原因的），还没有到一定力量，到最近才开始重视。发动机在航空和航天上是有区别的。其实早期中国优先发展航天是从战略角度来考虑的，从大局来说，航空并不具有绝对的威慑力，其发展在民用航空和各种作战飞机上，而承载着导弹和卫星的航天的威慑就不一样的效果了。所以后来的希望崛起的国家（尤其是发展中国家）必须做到的。就像印度航空一样落后，但再穷不会穷航天，朝鲜伊朗你看哪个没事整天研究造好飞机？不符合国情嘛！他们都首先研究导弹。只有最基本的安全威慑力保障了才能考虑别的，否则都是扯蛋！。你看当每个国家发展航天到一定条件之后就开始发展航空技术了。为什么美苏航空航天发展的都好呢？那是因为当时全球除了美苏你认为哪个国家能有财力进行研发，他们边研发边抵制别国的研发，对技术出口限制，当时二战期间，全球的人才大都涌向美国苏联，逐步与其它国家拉大差距。什么事都不是凭空幻想的。这些东西军队上层难道还不清楚吗。能一下子就解决吗

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-15 23:53

引用:

原帖由 diyicishang123 于 2010-1-15 22:47 发表
中国目前的主要难题是在发动机上，但也不是说中国人就解决不了。主要是国家过去对航天发动机投入的研究还是不大（这是有历史原因的），还没有到一定力量，到最近才开始重视。发动机在航空和航天上是有区别的。其实早 ...

战略？航天就是战略了？三位一体核打击力量，其中有战略轰炸机你看不见？你的导弹怎么了？导弹是航天技术？那要看什么导弹了，航空才是基本，只有弹道导弹才用那么一点点简单的航天技术。你搞什么笑呢？还说什么先后，你定的？
不具有绝对威慑力？挂上核弹的战略轰炸机没绝对的威慑力？
朝鲜的导弹能出大气层么？导弹也是航空技术，我帖子里面写的是打到美国的导弹，你看清楚了，那是射程10000公里的，干啥呢，跟个民工进城一样
就算你是弹道导弹，怎么了？你知道航天技术全加起来有多少么？少的可怜，简单的可怜，正式如此才被好大喜功的国家重点培植。
星球大战计划美国人写的时候是一边笑一边写的。骗了苏联那个大S B！
没有制空，还想要制空天？让你制，让你制空天，有个P用？我制了空就把你玩完了，制空天？咋？你导弹先运到轨道上，然后再下来打我是不？你累不累？激光么？我好怕怕，怕你烧了我的屁股！不知道你是不是把核电站放轨道上，用那个功率来驱动红宝石晶体发射激光啊？如果是那样我就更怕了~~~哇哇~好怕怕哦
在此给你们都扫个盲，导弹技术全部是航空技术，后者完全包括前者，没有任何讨价还价余地！
空空导弹研究所的人员全部是学飞行器动力的，硕士也是航宇推进系统的，没有什么导弹的专业，不懂不要说。啊，你问我博士是什么啊？博士还是航宇推进系统，哈哈哈~
朝鲜韩国那种国家也配和我们比？中国什么时候连自尊都不要了？
财力物力根本就不是关键，就是重视程度而已，如果说，全国动员搞航空，中国人不傻吧？智商都正常着呢吧？如果你们回答是，那么就肯定能搞出来！就是这么简单
欧洲那些国家怎么没事？人家重视，RR要破产了，英国政府冒多大的风险买回来，假如RR破产了，英国皇家空军就和我们现状一样了，可惜，历史不容假设。也正是RR快破产了，加上周总理同西斯首相关系好，英国人急于拿点钱，才把斯贝MK202给我们，我们放到仓库一下搁置了10几年，有发动机没飞机，这种情况我们也能出现！什么问题？不重视！难道你想说我们连个飞机壳子都没有么？
放任斯贝MK202--当时已经是非常先进的发动机了，双转子，尽管英国此时刚研发出3转子的，但是斯贝MK202无疑是稳定而成熟的，正好可以一展雄风！可是我们让这东西推迟了20多年，你今年买的手机明年就是破烂了，发动机推迟20年再用你觉得是什么玩意？
一下子能解决么？你竟然把建国到现在称为一下子，幸亏你没当我们的领导！一年太短，是一下子，5年呢？还是短，还是一下子，10年呢？不行，还是一下子，20年呢？也不行
我想问下几年才不是一下子？
时不我待，转变思路，解放思想，重视航空，狂插猛送，一夜十次，金枪不倒，航空报国，志在中出！

作者: buliesi 时间: 2010-1-16 01:01

因为楼主弄错了航天发动机和航空发动机的区别……
虽然看起来似乎航天发动机有多高端，毕竟一个是打到太空外面去的
但我们不能忘记两者的使用环境和使用寿命
航空发动机是批量生产，然后被反复使用，要求经受长时间的考验
航天发动机则是定制生产，一次性使用，只要求几十分钟的工作寿命
前者对材料和工艺精细程度提出了极高的要求，批量生产可能会影响到质量把关
而后者则由于是定制生产，质量把关很有保障，对材料要求也不高
正是因为两者的差异，导致相同工业水平下航天发动机的性能反而会比较可靠
所以，别以为航天发动机比航空发动机难搞……

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-16 04:43 编辑 ]

作者: lalazhua 时间: 2010-1-16 05:04

中国的短板是批量生产能力，太行早出来了，可还不能批量生产悲剧

作者: 328446875a 时间: 2010-1-16 07:27

我本以为专家都是TMD 吃干饭的. .

比如那些个大气污染是自行车造成的,李白其实是古惑仔什么的..

原来还是有人在认真搞研究啊...

作者: 白山黑水 时间: 2010-1-16 10:26

楼主的文风真的是非常有意思，居然能把这两种不同的东西用一种有趣的文风联系起来。真是绝啊。

作者: j13vkl 时间: 2010-1-16 11:27

呵呵航天和航空这是两个完全不同的制高点地球大航海时代之后是宇宙大航海时代地球资源是有限的必然要向太空发展开发太空中国重点发展航天是因为 1航天是未来的中国精力有限现在落后了但不能再未来同样落后否则一旦到宇宙大航海时代中国就会被彻底抛离 2任何科技的发展都离不开人才建国后中国有以钱学森大师为首一大批航天人才而在航空上则差了点 3历史原因建国初期中苏友好航空是人帮忙发展投入就较少航天是一片空白投入就多了然后 1956中苏交恶 1960年7月16日，一次突然的照会，甚至等不及中方的反应，苏联单方面召回了在华的一千多名专家，撕毁了数百个合同，终止了几百项在建项目。中苏关系就此彻底破裂。接着3年自然灾害 1966有是文化大革命 4原子弹长崎，广岛两颗原子弹宣布世界进入核对抗时代新中国建国初期就直面朝鲜战争不断面对美国的核威胁面对如此情况中国只能在开发原子弹的同时开发原子弹载具-战略导弹即航天技术并把它们列为重中之重 5国情中国与10多个国家有陆地边境这其中交恶的不再少数这就决定中国必须维持一支相对庞大的陆军要保持战略威慑就要保持一支有效地核反击力量海空军必然就弱了 6国力新中国成立一穷二白什么都没有既是现在我们仍是不发达国家 7科技十年树树百年树人新中国成立总共60年多一点中间还曲曲折折 1978年改革开发以后教育才真正开始得到发展到现在才区区32年中国有多少顶级人才可以说是屈指可数 9人现在的人一看自己国家不好就不回来说国家这也没有那也没有回来了就是找罪受在国外为他国作贡献真正回国的少之又少就不看中国发展了多少年其他国家发展了多少年正因为创业艰难所以才需要人才否则谁要你呀 10文化传统中国讲究人情关系因为人是感情动物是人就有感情让别人相信你可以做事情除了时间考验就只有介绍了谁来熟人来了不请客不送礼就让别人替你跑腿办事凭什么啊有付出才有回报这是不看避免的但有些人贪心不足蛇吞象于是贪污腐败造成了许多不良影响

作者: skyfox8848 时间: 2010-1-16 11:41

从一个极端到另一个极端啊，航空不容易，航天就是简单的吗？阿三折腾那么多年了，航天很牛了吗？欧洲搞那么多年了，有载人飞船了吗？为了抬高航空的难度就贬低航天的成就，这是什么逻辑啊

作者: wanglaohai 时间: 2010-1-16 11:46

写的真好,还是小平的话,别争论,国家已经在抓了,国外的先进技术也是数十年的积累,而且中国的科技力量确实还是非常薄弱的,你看只有30年的改革已经进步多少了.

作者: j13vkl 时间: 2010-1-16 11:52

有人说航天发动机容易你去数数可以造航空发动机的有多少可以造航天发动机的又有多少楼主说的中国的航天一文不值似的评价一个人的最好的是他的对手同理看一个国家她的对手就知道她的等级世界上那么多国家美国为什么偏偏把中国列为最大对手而不是俄罗斯

中国的航空不行是说与世界顶级水平相比你去地图上数数世界上可以造大飞机的有几个美国俄罗斯日本德国英国法国中国仅此而以
要成果很容易要世界顶级很不容易别的国家从瓦特发明蒸汽机开始几百年的积累加上不断前进你区区数十年就像追上你以为你是天才
别人都是蠢猪啊中国这么大一个国家十几亿人口你以为就航天这一件是事啊国家的国力有限必然要发展一些舍弃一些

楼主说把核电站放太空用激光打好怕那你就怕吧把你仍回一百年前你去和世界顶级科学家讨论告诉他们有电脑这种东西有BBS可以聊天恐怖都会被他们送进疯人院关起来或者解剖研究一下

科技是不断发展的制天权现在对于大国来说已经是一个发展课题你没看见反卫星导弹 TMD NMD 其实它们都是制天权的一部分而且 1982年英阿马岛战争时激光就已经进入实用阶段了楼主的梦想估计在你有生之年就会实现小心天上的激光了

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 12:07

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-16 01:01 发表
因为楼主弄错了航天发动机和航空发动机的区别……
虽然看起来似乎航天发动机有多高端，毕竟一个是打到太空外面去的
但我们不能忘记两者的使用环境和使用寿命
航空发动机是批量生产，然后被反复使用，要求经受长时 ...

我帖子是给你们扫盲的懂么？我教育你们，不是你来说教我，我就干这行的我不懂？
这个帖子主要是分析为什么航天获得的拨款要大于航空，为什么从事航天的人员待遇大大优于航空的原因，语文学不好就不要发帖子了，还我弄错了区别，我弄错了么？
你表达个什么都弄不清楚，你回复里面说到的不正是我帖子里面写的么？还有什么好说的？
帖子里面深层次的东西你看出来了么？分析你看了么？不认真看帖也敢回

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 12:28

引用:

原帖由 j13vkl 于 2010-1-16 11:52 发表
有人说航天发动机容易你去数数可以造航空发动机的有多少可以造航天发动机的又有多少楼主说的中国的航天一文不值似的评价一个人的最好的是他的对手同理看一个国家她的对手就知道她的等级世界上那么多国家 ...

难度在那放着，你说什么都没有用，我就是搞这个的，告诉你，航天可以很简单，但是发动机你就是造不出来，如果说航天一文不值的话，单就技术含量来说，确实如此
航天的原则就是烧烧烧，不强调强度，只强调烧蚀层，烧蚀层到位，随便搞。我作为专业人士告诉你，说话不要想当然，根据什么对手啊什么的评价，中国什么时候如此不要脸？还和除了欧美强国以外的国家比？
那我们还搞什么？天天打炮好了
像你这种低端的比较我希望今后不要再出现，要求高么？一点都不高，中国自身的定位都不明确的话那么工作还怎么做？
航空发动机我们是最差的，当然了，你非要和什么叼国家比，那我也没话说了，自己跟那些个SB国家比较。我们的报告里面从来不提什么朝鲜越南，总是不断翻译NASA RR GE 普拉特惠特尼（PH）以及法国的生产商，老子从来没见过哪个文件是说什么朝鲜的大浦洞的推进分析报告！
国力有限？现在还好意思说国力有限？不重视就是不重视，找JB借口有意义么？
炸你大使馆你就国力无限了？撞你飞机你就无限了？人家航母战斗群来了，你没得先进战机，你国力就无限了？你激光从太空打怎么了，能打多少？能量怎么传输？这些都是20年内无法解决的难题！要比发展航发要困难的多的难题！你知道美国在激光上投的钱还不抵X43A一个项目的！
放着制空不要，要制空天？你本末倒置了吧？
激光什么时候发现的我比你更清楚，但是在轨道上用激光是什么时候你告诉我，少拿那些例子来说事，根本不是一回事！米国改的波音也就是个飞机，没说是到轨道上去怎么样，想去也去不了！何况能量问题一直限制着发展，747激光飞机也就是打打导弹，那么点能量能干个P
还是一句话，制空天给你，制空我的，我不把你菊花爆烂才怪！
只要有空气，就有航空！航空一日不重点发展，我们就永远是三流空军，三流民航

作者: j13vkl 时间: 2010-1-16 12:41

楼主说把导弹运上太空累不累  就要看打什么东西了站得高看的远我把导弹运上去了我可以打的东西就多了路线就更多了导弹在大气层中能飞多块目前是6M（马赫）还是空空导弹对地的一般不超过1M 而从太空打下了发动机推力加上地球引力末端可以达到20多M 我可以节省多少时间而现代战争决定胜负的就是时间而且20多M的速度我完全可以去弄的小行星砸碎了一块一公斤外面包上隔热层往下扔
楼主应该知道什么是陨石和陨石坑吧
而且陆地海洋天空都有界太空就不一样了我在美国头顶搞个空间站（这技术不难吧）在上面 1可以绘地形图为地形GPS导航（楼主不用说不知道巡航导弹要地形GPS导航）做准备 2 我可以拦截他的电子讯号分析它的特征回来可以搞掉它 3 一旦有事往下扔石头省钱有能打他

再说航空飞机  导弹都是需要导航的你没有卫星就没有导航到时候我看你飞到哪去尤其是在大海上做远程飞行  目前美国最先进的飞机是F-22 号称雷达反射面积0.3平方米可在太空上看它就是个大灯泡看的明明白白

科研是具有时代背景的一定时代背景下其必须的研究项目比如战争时期的研究就和和平时期截然不同
1949新中国建立资本主义国家四面围堵第三次世界大战一触即发一切为了备战服务核威慑下的核弹及其载具就是最重要的中国要拥有核反击能力而且必需拥有核反击能力核反击能力洲际导弹比飞机强  所以航天在航空前面

1978 老邓说现在是和平与发展了航天与航空相同

知道1993 银河号事件中国才发现她只拥有将战争无限扩大的能力而没有在有限规模下赢得一场局部战争的胜利这才开始加强了在航空上的投入

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 13:46

引用:

原帖由 j13vkl 于 2010-1-16 12:41 发表
楼主说把导弹运上太空累不累就要看打什么东西了站得高看的远我把导弹运上去了我可以打的东西就多了路线就更多了导弹在大气层中能飞多块目前是6M（马赫）还是空空导弹对地的一般不超过1M 而从太空打下了发 ...

想当然的说话是站不住脚的，洲际导弹比飞机强？怎么个强法？
三位一体哪个都要发展，更何况导弹就是航空技术，前面说了很多次了，你把导弹弄到轨道上去，和我从地面发射有区别么？
航天技术没有单独运用的时候
看清楚我帖子的意思，航天好发展，好出成绩，所以我们好大喜功，就重点投入，良性循环
航空周期长难出成果，恶性循环，我们越来越差
不要再这给我强调什么航天也很重要
航天再重要，在过去现在未来，你能不搞好航空么？航空对于我们难道不比航天更重要么？
像你们这样，也难怪中国这航空破样子，人民群众都不大力支持，还搞个锤子

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-16 13:54

我再说下，不要为了反对而反对，那是抬杠，我写的东西，有出处有事实，我就是行业内的，我知道他们航天2院的人拿多少钱，这些东西你们都不知道，我也不想明说，如果说工资不能反映问题，那我也没话说了
现阶段破烂航空就是缺钱，再别说什么不缺技术不缺钱不缺人为什么搞不好这样的P话了
缺钱就缺人缺人就缺技术，拨款有限怎么办？厂子缺钱只能不干正事，弄点副业把职工先养活了吧？
这些具体的东西你们肯定都是不了解的，我以前也不太走动，现在串门多了，看到很多深层次的问题，这些不是你们这些人能看到的，自然也就分析不到位

作者: j13vkl 时间: 2010-1-16 13:59

楼主说航天的原则就是烧烧烧，不强调强度，只强调烧蚀层，烧蚀层到位，随便搞。失之毫厘差之千里你知道不升空阶段要克服地球引力和空气阻力超过第一宇宙速度把几十几百吨的东西送到数十公里的高空没有技术含量你给我造个出来到太空中变轨你也说了发动机只工作几秒甚至几毫秒要在这么短的时间内得到足够的推力精确的进入预定轨道对发动机的可靠性出力效率都是一个考验你知道不

我什么时候说和三流国家比了我只说因为各种原因中国的航空距离世界顶级水平还有一定的差距

楼主还说自己是搞航空的那你知道不知道 98年撞机的什么和什么啊美国的电子侦察机4发的亚音速涡扇发动机强调高航程高载量中国的是 J8 单发的涡轮发动机为了对付核轰炸机而研制的要求高速度高高度具体是2M 2WM 它的速度低了就不行单发战斗机撞上4发电子侦察机被撞掉很正常而且那时为了得到美国的电子侦察机撞得是机翼否则我撞机身直接把你撞断看你在飞楼主既然说自己搞得是航空就应该知道鸟撞飞机的冲撞力更何况是比鸟重的多更快的多的战斗机真要是从两万米高空以2M的速度俯冲下来航母都可能要沉何况是飞机楼主不信去查查俄罗斯号称一枚就可以重创航母的反舰导弹再去查查J8的载油量就知道了

至于航空不行还是历史原因中国原本一直要打的是一场全面战争强调的是战略兵器有的东西都为此服务而现在要打的是有限规模的局部战争强调的才是战术兵器而这样转变知道银河号事件之后才开始把航空列为重要地位是在这之后可以说西方国家最少从1903到现在发展了100多年的航空技术中国呢 1993到现在才多少年而且中国仅仅是赶不上西方发达国家

这种差距是客观存在不是是否重视就会改变的航空发动机的发展进步需要多个行业机械精密加工钢铁燃料材料设计等等多个行业的共同发展才行

至于你说爆我菊花那咱们看看一百年以内制天权给我制空权给你让你飞机飞起来我都让你爆

飞机从指令到达经维护加油装弹飞行员上机至少要15分钟我只要维护一检查没问题马上就可以瞄准你把你消灭在地面之上

还有中国不是三流空军也不是三流民航空军我们可以自主研发第3代战机有自己的大型预警机加油机

民航至少我们有支线客机吧干线客机也快出来了（虽然发动机不是自己的）

国力有限这种客观事实你再怎么说也不会改变看看美国就知道了她要真国力无限搞什么北约啊自己单干多好啊你看我多牛逼一挑一群

作者: tzboczp 时间: 2010-1-16 14:12

其实我们的力量还是不透明的，在外的武器有没有用，高层是知道的，我们不知道而已。

作者: j13vkl 时间: 2010-1-16 14:31

洲际导弹路基的指令到达我加好燃料对准目标再按个钮就行最多50分钟就过去了海基的输入目标燃料时间省略在发射也就最多20分钟而且再入大气层突防时速度有20多M 飞机指令到达经维护加油装弹飞行员上机至少要15分钟然后视机载空射导弹的射程在飞上几个小时（洲际导弹打8000KM以上飞机的最大速度是3M 但不能长时间保持一般是亚音速0.8-0.9M）在发射导弹导弹在飞过去时间太长要数个小时还要人去冒险而且不飞机节省下来还可以去执行战术任务

导弹弄到轨道上去是为了节省时间

楼主说是因为航空业本身的问题利润的问题这点我承认这种问题不可忽视但运8呢中国空军的大型运输机加油机预警机这些肯定要装备而且不少于200架没有技术就想要钱是不可能的就像去招聘不是你先干着在学技术而是有了技术才让你们干让国家出钱就要把东西拿出来让国家觉得值得出尤其是现在经济危机ing 用钱的地方多了去了

就现在来说航空比航天重要但就未来的发展而言地球资源是有限的人类终要冲出地球开发宇宙进入宇宙大航海时代航天就比航空重要

而且就目前而言飞机速度高度机动性都几乎无潜力可挖速度 2M的最大+超音速巡航高度3W 机动性接近人体极限10g 在没有什么重大突破的情况下进步很难大气层内导弹速度6M 高度30KM 机动性50-60g也就足够用了未来也只是小型化隐身化精确化智能化高效化

作者: cy66972488 时间: 2010-1-16 17:25

支持楼主
支持楼主
支持楼主
支持楼主
支持楼主
支持楼主
支持楼主
支持楼主
支持楼主

作者: desida2001 时间: 2010-1-16 18:19

楼主你的言辞里面好多SE情用具用语啊，不要太直接嘛！

作者: u9000 时间: 2010-1-16 18:24

国情决定的,就象苏联一样,重工业大大,轻工业小小.我们的航空发动机始终是个难题.

作者: buliesi 时间: 2010-1-16 18:44

引用:

原帖由 第三帝国小刺猬 于 2010-1-16 12:07 发表

我帖子是给你们扫盲的懂么？我教育你们，不是你来说教我，我就干这行的我不懂？
这个帖子主要是分析为什么航天获得的拨款要大于航空，为什么从事航天的人员待遇大大优于航空的原因，语文学不好就不要发帖子了，还 ...

一个连宽体客机都不知道人还敢自称干这行的？
只说一个问题
仿制Д-30КП的成果怎么样了？
如果真是搞航空发动机的不知道这个叫做见鬼了
小白一个

[ 本帖最后由 buliesi 于 2010-1-16 19:00 编辑 ]

作者: 7086 时间: 2010-1-16 19:32

钱就只有这点，搞了洲际导弹就没有钱投航空。你看人家朝鲜，穷的掉渣，全国老百姓饿饭，拼着让美国制裁也一定要搞出原子弹、弹道导弹。你说这个有多重要？金二胖那里肯定根本就不搞航空工业，也没有几架破飞机，但是只要人家有了那根“烧火棍”，美国、韩国、日本就不敢动他。

有人说过“战场上没有亚军”，但是核战争却是没有赢家，正因为核战争有这个特点，所以中国会把航天放在航空之前。如果中国没有核威慑，我们的飞机能超过美国？不可能的，我们还是不如美国。打起来我们还是要输，而且连狗急跳墙同归于尽的地方都没有。

作者: 173521426 时间: 2010-1-16 20:02

航空不容易，航天就是简单的吗。一个比一个难

作者: dataibao008 时间: 2010-1-16 21:16

为什么航天牛，是因为有苏联的东西，航母弄了个乌克兰的还没学会，中国军工技术实在不行，蒙蒙外人还凑合。
现在新毕业的学生最喜欢的不是在办公室钻研技术，而是去维护，半年的补助不菲。

作者: CGabriel 时间: 2010-1-16 22:10

扫盲贴？是现盲贴吧。 ^_^

其他的不说，就拿“公开透明”的美国作为例子吧

航天飞机，每架单造价就 30 亿美元，加上研发，维护等等的费用，那 5 部航天飞机至少吃掉 2000 亿美元。而且，请留意，很多报价是上个世纪六七十年年代的，为计算货币贬值因素。

飞机，以最贵的 B2 为例，单价 12 亿美元。研发经费不超过 500 亿，乐观估计，总数不会超过 1000 亿。其中还有大量的钱是用在保密上面的，航天飞机在这方面省得多。

哪个简单，哪个困难，一目了然。

至于楼主鼓吹的所谓三位一体中的空中力量。是啊，的确需要飞机，可惜上面带的都是导弹。二战期间，跑到敌人头上抛下核弹的时代已经一去不返了，请楼主与时俱进。

至于用手机比发动机，简直幼稚得可笑。美国空军还准备让 B-52 服役到 2030 年呐，届时最新的 B-52 都超过 50 岁了。你见过有任何一样成功的武器，服役时间少于 20 年的吗？

作者: wangbaba0808 时间: 2010-1-16 23:35

呵呵，有那么一点看头，不过你太极端了，航天确实大多是一次性的，但他的条件更极端

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 02:48

引用:

原帖由 CGabriel 于 2010-1-16 22:10 发表
扫盲贴？是现盲贴吧。 ^_^

其他的不说，就拿“公开透明”的美国作为例子吧

航天飞机，每架单造价就 30 亿美元，加上研发，维护等等的费用，那 5 部航天飞机至少吃掉 2000 亿美元。而且，请留意，很多报价是上个 ...

回家算好研发成本再出来说话，赶紧滚
30年前的你妈不是现在的你妈，30年后的B52不是30年前的B52，你，明白了么?
再次说一遍，不求懂就不要吭声，你算的单价全扯淡，我告诉你我的工资你能算算我们的空空导弹造价是多少么？
你们看的书，基本是扯淡，尤其是数字，和真正的数字相差甚远，不干这行就不要对这个太迷恋
谁懂谁不懂看看我的帖子，老子放的专业问题你能回答上来算你懂，回答不上来，就不用在这想当然说话了，没实力说话有啥用？

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 03:01

引用:

原帖由 j13vkl 于 2010-1-16 14:31 发表
洲际导弹路基的指令到达我加好燃料对准目标再按个钮就行最多50分钟就过去了海基的输入目标燃料时间省略在发射也就最多20分钟而且再入大气层突防时速度有20多M 飞机指令到达经维护加油装弹飞行员上机 ...

很遗憾，您的意思不是我领导的意思，所以你也可以闭嘴了
我前面举得例子是讽刺，是说导弹难道要在轨道上待命，等待时机到了再发射么？弹道导弹的原理我比你更清楚
如何拦截怎么拦截要问我优秀的控制方向的同窗了，哥是气动的，相信我的同学比你们更专业
哥是气动的，所以对M这类数值比较敏感，没有相关知识的人请不要c出来现眼，那些数字我比你们更清楚
我说的是纠正现在不好的现象，要实事求是脚踏实地的搞航空，语文没学好的也可以不用来了，航空意义与航天的孰重孰轻，历史已经给我们答案了，换句话说，中央的决定也给你们答案了，好好看看新闻吧
没有什么理由能推迟航空技术的发展，金融危机？不好意思，国家必须拨款，不然队伍就散，现在是市场经济，请你们看清形势
现在是什么形势呢？现在是航天远远比航空强大，这时候一味的追求航天赶超，没有实际价值，载人登月在我们看来军事意义目前是比较小的，请记住，目前！
你说的什么航空到了极限了，哈哈哈，3M？你懂什么叫当地音速么？不要出现马赫数这种东西，请相信自己是在班门弄斧！
哥想让你看看X43A，看看能飞多快？3M？5M？8M？都不是，哥告诉你，是11M弄个7号字省的你看不见！
火箭发动机比冲也到头了，现在的燃料无论怎么改进都不可能让我们载人到火星或者更远的地方，为啥？时间太长了，速度还是不够快
问你下，比冲知道什么意思么？别上百度哦~

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 03:08

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-1-16 18:44 发表

一个连宽体客机都不知道人还敢自称干这行的？
只说一个问题
仿制Д-30КП的成果怎么样了？
如果真是搞航空发动机的不知道这个叫做见鬼了
小白一个

大哥，你赶紧滚行不行？我怕你了，我不知道宽体的，我不知道你说的什么鸡巴双通道在我们这就是两个过道的意识，去你妈的，你可以去死了，你翻翻我的帖子，老子什么不懂？再不懂比你懂的多吧？我草，工作这么些年了，网友想你这样的SB还是第一次见到，我不搞这行，你来搞？你搞个JB你搞
从别的地方抄下俄语的Д-30КП，不好意思，老子不会俄语，只会英语，你总算找到个我不会的东西了，恭喜你！
老子不做任何评论，你也配知道这些东西？让我泄密给你给钱老子都不干！就一句话，你知道个P

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 03:11

引用:

原帖由 wangbaba0808 于 2010-1-16 23:35 发表
呵呵，有那么一点看头，不过你太极端了，航天确实大多是一次性的，但他的条件更极端

错误的认识源自专业知识的空白，不能怪你们，懂得太少了，现在想想，学点专业和不学差距太大了，我同事这几天都在看你们笑话呢，还说我无聊才和你们辩论，我说我也就是想升点级，看点原创，级别够了就不发这些东西了，敏感的很

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 03:12

引用:

原帖由 7086 于 2010-1-16 19:32 发表
钱就只有这点，搞了洲际导弹就没有钱投航空。你看人家朝鲜，穷的掉渣，全国老百姓饿饭，拼着让美国制裁也一定要搞出原子弹、弹道导弹。你说这个有多重要？金二胖那里肯定根本就不搞航空工业，也没有几架破飞机，但是 ...

你的这个话很正确，天天想着同归于尽是很好的现象
继续吧，不要搞常规的，好好把核大棒弄起来，只怕到那时，死的勇气都没了吧？

作者: ts9643 时间: 2010-1-17 05:03

实际上这个问题钱老早就回答过了，先搞导弹再搞飞机。问题是导弹容易搞，不代表飞机就不搞，重视不够、投入不够，时间都给白白浪费掉了。不光是钱的问题，更多是人的问题。

作者: 7086 时间: 2010-1-17 09:19

引用:

原帖由 第三帝国小刺猬 于 2010-1-17 03:12 发表

你的这个话很正确，天天想着同归于尽是很好的现象
继续吧，不要搞常规的，好好把核大棒弄起来，只怕到那时，死的勇气都没了吧？

那我们从另一个角度想想，如果中国的飞机比现在好，但是我们没有洲际导弹和原子弹，那你能保证美国、苏联、阿三不用原子弹、洲际导弹而和我们打常规战争吗？

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 10:09

引用:

原帖由 7086 于 2010-1-17 09:19 发表

那我们从另一个角度想想，如果中国的飞机比现在好，但是我们没有洲际导弹和原子弹，那你能保证美国、苏联、阿三不用原子弹、洲际导弹而和我们打常规战争吗？

洲际导弹用航天的东西没？你脑残呢？前面我说的东西看没看？洲际导弹大部分是航空技术，只有简单的大气层脱离再入这部分是航天的，这部分的难度，远远小于其气动控制
哎，跟你们这些B人说是说不通的，一个个看了几本垃圾书，在这叫，行，今天17号了管理员赶紧删我的帖子，老子不想让别人看到，和你们说这些真掉价，啥都不懂，在这给我一个个装的纯真可爱，试问你们究竟知道点什么？你们是哪个研究所的？606 603 624 610 630？都不是
哪个厂的？410 420 430 460？你们他妈的也不是
再问下你们是航天3院的研究生么？更他妈不是
你们还说什么？有意思么？觉得自己看了2片2B文章就很懂了么？那些东西的编写者根本得不到任何有效的东西，为什么？机密你是不是以为是叫着玩的？你想被国安爆菊花么？

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 10:14

引用:

原帖由 ts9643 于 2010-1-17 05:03 发表
实际上这个问题钱老早就回答过了，先搞导弹再搞飞机。问题是导弹容易搞，不代表飞机就不搞，重视不够、投入不够，时间都给白白浪费掉了。不光是钱的问题，更多是人的问题。

人的问题？什么问题，不要信口开河，什么都不了解就乱说话
你以为你工作不认真大家就都不认真了？扯鸡巴蛋！
可笑的一比叼骚，还什么人的问题，说的跟领导一样，你这个2句话可以去当公务员了啊！还老早就回答过了，谁回答？你？算个老几？
更多的是人的问题？人的什么问题？不是行业的你妄谈什么人的问题？
给你发个2000块一月，让你成天脑力劳动，让你天天看英文航空文献，天天搜索论文，我想问下你英语6级过没过？专业英语科技英语学过么？没有？没有还扯什么蛋！这样的活谁愿意干？
真正爱国的就是那些航空工作者，不是你们这些逛论坛扯鸡巴蛋的人

作者: 好射之徒 时间: 2010-1-17 10:17

认真看了楼主大力抽送的文字和后面网友的群交，很受教育，很受启发。

作者: hardtarget 时间: 2010-1-17 10:17

航天系统基本都是一次性使用，对可靠性的要求没那么高。象神舟系统，可靠性是4个9，但是航空系统就不行了，4个9意味着万次就会出一次事故，这在航空领域是不可接受的。
而且我们在航天领域属于买不到，自己不得不干，反而出了不少成果。而航空领域在民用方面可以进口，失去了自力更生的动力！

作者: scg4444 时间: 2010-1-17 10:18

人的问题，完全是人的问题。

航天口从两弹一星时期就打下了很好的基础，钱老为首的一批老革命，一步步带着中国航天走到现在。

航空呢？一直换人换人下马下马，一有政治运动就从头来过，怎么能搞的好捏……

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 10:21

引用:

原帖由 ttxssis 于 2010-1-17 10:17 发表
认真看了楼主大力抽送的文字和后面网友的群交，很受教育，很受启发。

正解，就是这么个东西，恶性循环么，真正的东西，有几个领导能正确决定呢？

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 10:22

引用:

原帖由 scg4444 于 2010-1-17 10:18 发表
人的问题，完全是人的问题。

航天口从两弹一星时期就打下了很好的基础，钱老为首的一批老革命，一步步带着中国航天走到现在。

航空呢？一直换人换人下马下马，一有政治运动就从头来过，怎么能搞的好捏……

呵呵，这些我都不敢说，为啥？毕竟领导还是领导，我不好评价，广大人民群众还是看到本质了

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 10:25

引用:

原帖由 ttt630 于 2010-1-17 07:32 发表
我觉得你们都忽视了天朝的一个重要部门，那就是搞逆向工程的研究所。我们要在短期内取得进展还是要靠逆向工程。如果你能够去台湾策反一两个飞行员，让他们把美国飞机开过来，我们就能够在多个方面取得长足的进步了。

给你个面子，看你有点意思
逆向工程我们没有这么叫的，要这么叫“雅~蠛~~蝶~~ 思~~古~一~~~~”呵呵开玩笑的
反向测绘~ 所~得死内~~明白了吧？
我们的反向测绘全世界第一！！大家鼓掌！！！搞盗版，找我们，我们是专业人士！飞机盗版专家！OY~

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 10:26

引用:

原帖由 scg4444 于 2010-1-17 10:18 发表
人的问题，完全是人的问题。

航天口从两弹一星时期就打下了很好的基础，钱老为首的一批老革命，一步步带着中国航天走到现在。

航空呢？一直换人换人下马下马，一有政治运动就从头来过，怎么能搞的好捏……

刚才没仔细看，你说4个9，尽显高端，是不是从事适航管理认证的相关工作呢？

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 10:27

引用:

原帖由 ttxssis 于 2010-1-17 10:17 发表
认真看了楼主大力抽送的文字和后面网友的群交，很受教育，很受启发。

今天最后一天了，明天就让贴沉了，呵呵，老师说文章要风趣，还说要入乡随俗

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 10:45

引用:

原帖由 j13vkl 于 2010-1-16 13:59 发表
楼主说航天的原则就是烧烧烧，不强调强度，只强调烧蚀层，烧蚀层到位，随便搞。失之毫厘差之千里你知道不升空阶段要克服地球引力和空气阻力超过第一宇宙速度把几十几百吨的东西送到数十公里的高空没有技术含 ...

嘴巴闭上！
第一，技术上你闭嘴，我比你懂的多的多，相比起我你和民工没区别！几秒几毫秒是调姿火箭，懂都不懂还扯淡，什么事调姿懂么？调整飞行姿态！
我说了被撞了就不是么？问题我的重点是被撞机了以后中国对于这种侵犯主权的行为有强烈反应么？没有，为什么没有？没那个实力！
再次强调语文的重要性！
语文学不好，日常生活也会出现问题，比如，啊啊啊啊啊啊啊我我我哦好好好好爽爽爽爽爽啊啊~~~要要射了不~~不~~~射了~~~你老婆会很疑惑的
93年到现在？一五期间建的相关设施都是打炮用的？特批南航北航的组建是用来让大学生群交的么？长脑子没？这种话也敢说
还把我消灭在地面上，我把你消灭在墙上好了！
怎么消灭？你放他妈的核弹消灭是不？还是拿你的放屁激光照我啊？你以为你是光棱坦克么？劝劝你，现有的东西我们都玩不好，就不要搞下辈子的科幻了！
想当然的说法是不靠谱的，激光有很多东西，首先他是光不是电更不是SUPERSTAR！
大气层折射及大气层的能量耗散是巨大的，也就是说，从轨道发射激光攻击地面目标是未成年幼齿性行为！请你不要做这种缺德的事情
美国人不是SB，不然不用弄个747改装了，直接改奋进好了。
你们这些没文化的猴子，逼我给你们上课，记得交钱，认输就点下红心，老子拿了金币还要看原创自拍呢！草

作者: 7086 时间: 2010-1-17 10:48

楼主的意思是不是航空航天的技术相通，而且航空是航天的根本，只要根本上去了，航天就肯定能上去。而我国从毛时代起就不重视搞好航空这个本，而一味去追逐航天这个末，是本末倒置。还有一个猜想，是不是如果从航空开始一步步打基础，慢慢发展到航天技术，比直接上航天要慢要费钱吧？所以那些老一辈就选了条捷径，但是航空不行，基础不牢，洲际导弹那玩意也是好看不敢用。航空要发展还得照样砸银子，这样一来花钱比原来更多，更费时对不对？不过毛如果把一星的钱都拨给航空，肯定也不够把航空航天都搞好的，如果要花更多的钱来搞，估计老百姓是真拿不出来了。当然也不是没有办法的，比如砍掉对世界革命的支援，这样肯定够了，据说前后有几百亿美金之多。

作者: poijklnm78 时间: 2010-1-17 13:41

这两种发动机LZ想错了吧，一个靠油一个靠高热能化合物，一种空气动力学是垂直型而一种是多方面考虑，航天器要计算的是超量的轨道数据而飞机要算的有什么，这两种科研关联是有但是绝对不能相提并论，我们搞两弹一星和搞飞机是不同时间的，而且我们的飞机研究也出现过时间断层，那些时间的弥补是要一步一步来的，这些都是每个国家的机密性技术，表示时间才是我们需要的

作者: lshenqingjun 时间: 2010-1-17 14:49

其实航空和航天都不容易，只要专心去做，一步一个脚印，我们总会做出自己的战机！大飞机！

作者: 13606327245 时间: 2010-1-17 15:43

看了看大家的回复！我感觉LS有一个网友说的很好！导弹技术很强大但是导弹这个东西一般都用来自卫用空军是攻击类，所以我国是和平共处五项原则

作者: zmtwilight 时间: 2010-1-17 18:10 标题: 晕倒，这个比喻，太牛了

呵呵，我突然想到一点，美国的航天飞机都在卖，为什么我们不买一个回来研究一下呢

作者: dahutong 时间: 2010-1-17 18:23

我们的飞机差就差在发动机功率不够，火箭虽然现在世界领先，但和美国的大力神比起来还是相差很远，如果同等条件下我们的东西不逊于别人

作者: ttknight 时间: 2010-1-17 19:42

航空不能包含导弹，导弹最重要的是它的控制系统，中国的火箭和导弹强大跟钱学森有很大关系，他的回国让中国在控制领域站到了世界的高端

作者: 第三帝国小刺猬 时间: 2010-1-17 19:57

引用:

原帖由 7086 于 2010-1-17 10:48 发表
楼主的意思是不是航空航天的技术相通，而且航空是航天的根本，只要根本上去了，航天就肯定能上去。而我国从毛时代起就不重视搞好航空这个本，而一味去追逐航天这个末，是本末倒置。还有一个猜想，是不是如果从航空开 ...

不愧是LV9的，兄弟，咋混上去的？有能看的好片么？下次传点给我啊~~呵呵
前面有人还说航空不包括导弹，扯了，导弹就是航空，难道航空仅仅是涡轮发动机么？告诉你们，冲压发动机火箭发动机全部都是航空的课程，用的技术知识全部一样的，计算方法原则都是统一的，尤其是导弹，装备冲压发动机的有许多，装备火箭发动机的有许多，装备小型涡轮风扇更是有很多
大家可以看看国家的相关课程里面的介绍，导弹这些玩意全部算在航空里面，我不会忽悠大家，至于控制，航空的控制博大精深，我不是控制专业方向出身的，不妄加评论

作者: qq2879 时间: 2010-1-17 23:49

我们国家的飞机发动机不过关，这是最主要的原因！

作者: alifgg 时间: 2010-1-18 00:37

航空以前没有得到航天那样的资源倾斜。说白了你要出成果就得舍得往里砸钱。这回被毛子耍了，痛下决心上大飞机。重4，直升机等。过几年航空就井喷了

作者: loveshunyu 时间: 2010-1-18 01:09

国情，一切都是国情决定的，东西要一步步来，一步一个脚印

作者: noodog 时间: 2010-1-18 02:12

航天可以靠精选，航空要量产，制造业水平低下，不是一两年能赶上去的

作者: faagot 时间: 2010-1-18 03:00

航天基本可以同一起跑线。

航空是需要投本钱的，我们本钱差很多。

作者: ruby2 时间: 2010-1-18 11:15

在我国一个科技的发展和进步要依靠政府的重视只要政府重视了增大投入一定时间以后肯定会有收获的，
所以政府的态度就是风向标中国的航天从老毛上台以后就开始大搞特搞了，凝聚了多少中国顶尖科学家的心血，发展到现在肯定不会差到哪里去，
航空相对来说没有航天那么重视。但是现在也开始重视了，
汶川地震的时候，中国就缺运输直升机，搞得总理很难堪，所以后来多次的去北航，鼓励优秀学子造中国的大飞机。这是需要时间的，还要真正有人默默的去做

作者: chaorenk 时间: 2010-1-18 11:30

只是飞上天和在天上飞好的问题，这两个并不具有可比性，一个只要有关键技术就可以，后者需要的是完美的平衡。粗糙的有人力和财力就能堆砌出来，比如火箭上天。而军用趋于完美的航空设备，不是说有钱就能做到的，中国没有能力开发这样的产品，至少过去的几十年不行，将来的事情将来再说吧

作者: playerman 时间: 2010-1-18 12:31

楼主的标题很有创意，直截了当，一语道破真谛，佩服

作者: 21516 时间: 2010-1-18 12:47

牛，这种创意和YY的技术，实在佩服，写的很好

作者: lhl4l 时间: 2010-1-18 14:29

航天其实是很难搞的了，现在的航天器基本都是一次性的东西，花费不低的，即使是像美国那样搞的航天飞机，效费比其实也是很高。就现有的科学技术而言，开发宇宙还有很长的一段路要走，先把外太空的基地建设起来吧，如果可以的话

作者: china007d1 时间: 2010-1-18 14:39

航空的确是出力不讨好的营生，但是我们家底子太薄了，我指的是技术力量，人家有技术封锁，，没的模仿！

作者: microcat 时间: 2010-1-20 02:45

两者的技术完全不一样啊,航空式空气动力学,航天是火箭技术,无法比较

作者: suprajoe 时间: 2010-1-20 03:07

起点不一样，航空是建立在钱学森的基础之上的，也就是美国的体系之上，再加上从苏联得到的经验，所以起点很高。

作者: 神的傀儡 时间: 2010-1-20 05:23

财力物力根本就不是关键，就是重视程度而已，如果说，全国动员搞航空，中国人不傻吧？智商都正常着呢吧？如果你们回答是，那么就肯定能搞出来！就是这么简单

作者: a7892060 时间: 2010-1-20 20:58

额不知道LZ怎么想的？航空比航天简单？如果这样都去搞航天了航空只是过度战争之会越来越大的恐怕以后空间战为主流。三位一体啊那牛叉啊 4楼的观点我完全同意。。

作者: 晃点晃点 时间: 2010-1-21 13:44

楼主的语言风格我喜欢。
这个方面主要是历史原因吧。早年是出于战略方面考虑，航天得到的投入比较多。航空相对来说不是特别迫切。现在貌似拿来主义更加省时省力。

作者: kingfra 时间: 2010-1-21 15:00

航天没几个人在搞航空搞的就比较多了而且我们在航天技术上有世界级的专家

作者: armynxp 时间: 2010-1-21 16:53

从一个极端到另一个极端啊中国目前的主要难题是在发动机上，但也不是说中国人就解决不了。主要是国家过去对航天发动机投入的研究还是不大（这是有历史原因的），还没有到一定力量，到最近才开始重视

作者: zyc8516068 时间: 2010-1-21 17:06

好多方面原因，首先是政策问题，国家不是很支持航天，认为有导弹就足够了，造成当时航天院所一直很稳定，但是航空院所却是分分和和，而且，到了改革开放初期时又有人认为可以买的到，造成中国航空事业的滞后，还有就是中国因为当初政治环境不好，别人都是强强联合，我们反而是弱弱分散，比方哈飞，成飞，西飞，全国各地。

作者: meiyang1023 时间: 2010-1-21 18:05

楼主的说话方式真的很有意思啊
虽然粗犷，却还是有些道理的啊

作者: qiqi20 时间: 2010-1-21 20:51

这样的问题很专业，因为我们国家在航天方面有杰出的人才吗。例如钱学森啊邓稼先啊等等，而航空方面却很少听见什么人物

作者: krenshin 时间: 2010-1-21 21:25

整个帖子都看过了，首先给楼主提个醒：如果你是保密单位的，类似的话题就不要说了，言多必失，万一被有心人套话了，到时候很难办的。搞航空的，这个最基本的应该永远记住。
由于工作关系，航天和航空两边我都接触的很多，可以负责任的说，两边的科研人员都是一样伟大的。就这点来说，没有孰优孰劣之说。毕竟，能做出这些东西的人没一个笨蛋，只要动动私心，还是很容易跳槽的。但两边的人都默默无闻的任劳任怨工作，真的很不容易。值得我们敬佩。
至于技术上面的事情，我只能说，航空之所以差，不是航空一家的问题。实在是因为整个国家的基础实在太差，生产的东西很多都无法达到相关的设计标准。再加上航空是一个极其复杂的大规模系统，需要集全国之力共同攻关才能解决。所以航空发展的慢也是必然的。另外，中国的领导制度，也决定了航空很难有大的起色：每个大领导上任，搞点面子工程，然后就调走了。剩下的烂摊子，自然就没人管了。所以，只能说做航空的需要付出更多吧…
既然已经在这个行当里了，就应该在自己力所能及的范围内，尽可能做到最好。这样，至少可以问心无愧。基本上做这个行当的都有抱怨，但尽可能别到网上说了。有小白瞎说，就自己笑一笑，别点破了。咱们做好自己的，问心无愧，才是最强的！共勉吧~技术的东西，还是尽可能别说了吧，不谈政治。而且，楼主你看豁达后，会发现小白们就一个明显的白痴问题在那里故作高深的分析来分析去，也很有意思的。

作者: lszb0117 时间: 2010-1-22 09:55

楼主的分析有道理，当时苏联的航天水平不逊色于美国，但航空器尤其是民航机的水平不论美国，连英、法都不如。

作者: ooolllppplyx 时间: 2010-1-22 15:03 标题: 中国已完成布局，解放军静候越南

中国和越南发表的联合新闻公报中表示，愿共同努力保持南海局势稳定，均不采取使争端复杂化、扩大化的行动。这份联合新闻公报是两国在越南国家主席阮明哲访华结束之际发表的。公报称，双方同意恪守已达成的有关共识，继续保持海上问题谈判机制，坚持通过和平谈判寻求双方均能接受的基本和长久解决办法。

　　两国在公报中表示，愿积极研究和商谈共同开发问题，以便找到适合的模式和区域。

　　Ⅰ、以上是有关中越南海问题的最新消息，还是越南的主席知道中越在南中国海问题恶化的可怕后果，来中国访问就发出和解的意思啊，这和二十天以前越南人的狂妄叫嚣有天壤之别。自从越南侵占我南沙群岛部分岛屿后，将南沙海域划分为上百个油气招标区，在国际上公开招标。近几年来，越南同美国、俄罗斯、法国、英国、德国等国家，不断签订勘探开采石油、天然气的合同。

　　今年3月份，越南宣布在越南北部海防市东七十多公里的海域发现石油储量丰富的安子油田，并公开邀请马来西亚、新加坡、美国等国家的公司进行公开招标，同时邀请俄罗斯作为南沙石油的开发伙伴。4月份，越南正式启动与英国石油公司（BP）推进在南沙建设天然气田和管道的计划。2月12日，越南外交部发言人就南沙群岛的所有权公开发表声明，称"有充分的历史根据证明越南拥有南沙群岛的主权"。今年4月，越南政府进一步划定了南沙部分油气招标区块，并将在南沙举行所谓"国会代表"选举；越南还将和英国BP公司合作在南沙修建天然气输送管道。不但如此，越南还放出硬话，狂妄地宣称"拥有南沙全部岛屿的主权"，其官方《西贡解放报》甚至声称"决不放弃一寸土地"，并"不惜与中国一战"。

　　可是在一个多月前2007年04月09日的越南国会主席阮富仲来中国访问时，和中国只谈两国经济合作、友好睦邻，从头到尾笔者就没有看到在双方会谈中有关中越南海问题的议题。可能是越南的这位议会的议长没有被授权，所以对中越之间的敏感问题是避而不谈。

　　Ⅱ、越南海空军的现代化和越南对南沙群岛的侵占情况：

　　为什么越南人在短短的一个多月的时间内从疯狂叫嚣不惜与中国在南中国海打上一仗；到现在主动来中国表态要恪守中越两国关于南海问题所达成的协议，联合开发、协商解决。还是让我们来看看过去三十年越南人对南沙群岛的蚕食的情况、和导致越南人现在野心膨胀的所谓现代化海空军事力量的实力。

　　1、1973年7月至1974年2月先后侵占南沙群岛的鸿庥岛、南子岛、敦谦沙洲(沙岛)、景宏岛、南威岛和安波沙洲，并派军驻守；1975年2月14日发表的白皮书，声称对西沙和南沙群岛拥有"主权"。

　　从1975年4月至1991年11月，越南先后共侵占南沙岛礁27个。它声称拥有南沙全部海域。迄今，越南巳完成对南沙岛礁的军事控制部署；加强所占岛礁的基础建设，增强岛礁防御作战能力同时加紧对油气资源的掠夺。

　　越南发行量最大的报纸之一《劳动报》2006年4月27日在头版发布了一则消息：越南维纳风（VinaPhone）移动通讯公司日前宣布，它们与越南海军正在南沙群岛建一座移动通讯卫星收发地面站，准备在这些岛屿开设手机通讯服务。专家指出，在南沙群岛上建立移动电话通讯网，是越南继近年组织南沙旅游、在岛上兴建永久性设施、设立行政机构、向岛上移民等一系列行动之后，又一个旨在加强对南沙实际占有的具体措施。越南人甚至在其占领的南威岛建有可以起降运输机的简易机场。

　　2、越南空军目前装备了从俄罗斯引进的可以进行对海精确打击的苏-30MK2战机，和可以进行远程空战的苏-27Sk战机。但是越南国土南北端相距 1600公里，纵深最窄处仅50公里。这种缺乏战略保护纵深的地理特征决定如果开战越南空军可能连他自己的本身防护都成问题，所以就是越南空军完成他所谓的现代化改装，而且进口的那二十几架俄制三代战机全部到位，他依然只是一支以国土防空为主业防御性的战术空军。

·血压血脂高激光照照OK·10年老颈椎在家治好了　　3、自20世纪90年代以来，越南人民军的发展就受到武器装备陈旧老化的制约。随着越南经济的发展，军方开始把相对宽裕的资金加强海军实力。越南海军现有各型作战舰艇120余艘，包括护卫舰、炮艇和袖珍潜艇等。它们大多是当年苏联援助的陈年旧货，由于缺乏保养和零件供应，使得越南海军与周边海军比起来，实力实在是难以启齿。基于传统合作关系，越南把发展海军的重心放在与俄罗斯合作上。

　　今年12月20日之前，俄罗斯金刚石设计局将向越南交付第一艘"闪电"型导弹快艇。该艇排水量超过500吨，最大航速超过40节，装备有3M-95 "天王星"反舰导弹发射系统及8枚反舰导弹，四联装"针"式防空导弹发射系统及24枚防空导弹。俄罗斯还将为越南再生产两艘同型快艇，然后越南将获得该快艇的生产许可证，在胡志明市光明造船厂批量建造。

作者: 无所用心 时间: 2010-1-22 17:57

这是今年看到最有意思的帖子，首先声明自己是抱着学习的态度来看的，从头到未一篇未拉，很精彩，不管是LZ的还是回贴的，LZ也尽可能的用很形象的比喻跟平实的话来做了一次科普，本人受益菲浅。虽然有些可能言语激烈，但我认为也是出于对中国航空的一片赤诚。但凡在某一领域有着楼主同样情怀的人，可能或多或少都会有这种时不我予的感慨。毫无怀疑楼主的专业素养，但稍有遗憾的就是回贴方的专业水平可能不足，大多都是爱好者，而且楼主的主题是陈述事实，不是一个争议性很强的题目，所以火药味虽足，但没有主战场。可能是其它的专业人识在别的论坛混，这就不得而知了。对楼主的一篇回帖中的一句话感觉很面熟，好像以前在哪看过“你以为你不认真工作，别人也不认真工作。。。。”一句话倒出了楼主内心无尽的苦闷与压抑，人生原本无奈，英雄又何尝不是如此。做为一个体制外的人来看，你们已经很幸福了，可以相当纯粹的去做一些自己喜欢的东西。我相信不管是什么样的政府也不会2到对你们这种人才不闻不问。所以，最后还是希望LZ以后多来，不光是为了发泄，也要跟众狼友众乐乐。

作者: 1031428433@qq.c 时间: 2010-1-22 18:07

中国的短板是批量生产能力uyiyygiygigyiygigyiyi

作者: muhai01 时间: 2010-1-22 18:28

航天从60，70年代就开始了，大都是中国自主，而且投入也很大
航空呢，名航机不是波音就是麦道
航天你能进口欧美的吗，所以只要想弄就会弄出名堂

作者: 醉龙76z 时间: 2010-1-22 19:40

我就要说，集约机制特定时期也有特定事情的高效率，看中国体育市场化了究竟出了啥成绩？

作者: zhaomoyan1 时间: 2010-1-22 20:02

技术多少有点互通的，航母问题毕竟不比航天，太敏感了，航天以后可以用于民营，但是以后不至于什么豪华旅游用航母吧，或者用航母运个游客之类的。

作者: 8288577q 时间: 2010-1-22 20:40

航天和航空是一个概念吗？

航空就是说飞机。这只是战术体系的一种
航天呢，国家没有航天你一天也活不了懂吗

作者: caonijiejie 时间: 2010-1-22 21:14

大飞机还是慢慢搞得好，最起码我坐上去放心

作者: 0pera 时间: 2010-1-22 21:24

不错不错，楼主分析的很透彻，。感谢楼主的无私分享，红心送上。

作者: sepiggie 时间: 2010-1-22 21:35

说这么多，还是体制有问题，想想以前的运10

作者: jstick 时间: 2010-1-22 22:15

说起来还是基础工业有缺陷，拿典型的发动机来说吧，一个精密制造一个特种钢材制造，还有发动机研发，这都不是什么十几年就是弥补，以前欠账就没办法，别人土星火箭就是一个大圆柱，我们却是用4个辅助火箭发射这就很说明问题了。
如果硬件有问题，还有思想问题，以前的设计院都是遵循苏联思维，长达2代研究院被影响，现在看来十分有问题。

作者: su37zd 时间: 2010-1-29 12:34

发动机上航天和航空是完全不同的，两者不通用

作者: ycyhuang3 时间: 2010-1-29 12:44

航天当年是国家安为的重要战略问题！倾全国之力才保障的！是中央主抓的项目！而且有钱老带队，在方向上有正确的指引。但是航空就不同了。但是的确立就是兵团编制！而且在战略上定位与对陆军的保障！其实就是小弟的资格！在发展过程中由于相关负责人的白痴，造成许多有价值的项目被砍掉！没有价值的，比如歼12，游记飞机，却再当时的思想下被提倡！而且在指导思路里，通过型号带动其他科研。使一些必要的技术准备没有。结果飞机研制过程中往往被其他的关键设备耽误！其实还是一个制度问题

作者: young127 时间: 2010-1-29 13:51

楼主发的这个帖子很幽默,而且看过各位专家的回复后长了不少只是.希望中国早日研究出自己的航空母舰.小印度居然敢显呗他们的破航母

作者: 12949663 时间: 2010-1-29 20:10

呵呵，中国的航空出没上去，主要是大飞机项目被叫停了，据说那会都已经研制成功试飞了，后来被中央叫停了

作者: YCFSY1 时间: 2010-1-29 23:21

楼主太有才了，幽默不乏讥讽，此贴要火，奸腚玩逼！

作者: agitope 时间: 2010-1-29 23:47

毕竟我国现在的心脏跟不上啊太多的也无法说明白想想那个时候的引擎科技的先锋都在德国而后又被美国和苏联瓜分就光在这个上面中国就差人家一节当然只是指心脏方面的至于其他的航空技术中国还是比较先进的没有楼主讲的那么差，其实心脏不好我们可以用量来压死你

作者: delirium 时间: 2010-1-30 03:28

呵呵...我们有美国国债2w亿...我就不信用这些钱也没法把航母搞出来...
但上面那些人情愿借给别人也不会用在国内...:D

作者: 内务人民委员会 时间: 2010-1-30 03:32

航天,以人类目前的水平,多是一次性运载工具,这就能代表以后的人类航天器也必将如此? 况且即使"目前水平"的航天器,也需要面对诸如宇宙射线,密封,严酷的使用环境(面/被阳面的可怕温差),和部件极高的可靠性和安全性冗余,因为飞机出了故障勉强还能降落,火箭升空后某部件失灵可是没法修的,卫星上天十几年也很少会有被修理的机会.如果仅因"一次性使用" 是否可以认为土星5号的技术水平比不上同年代的F4?

  空天一体是未来的趋势,执着于以空气为助燃剂的动力系统并没有错,但将其上纲上线到航空最大,这就走了极端了.

  我国目前航天强于航空的现状,并非偶然.在50年代建国初期,火箭和导弹等战略武器确实是能以最快速度和最大可能性实现国家安全利益诉求. 当然执行的过程中出了很多问题. 理由跟楼主差不多,刚好反过来.造成航空系统得到的投资,重视程度远远不如航天系统.这是杯具.所以,楼主估计也不想出现如 MD的重型轨道激光器在500公里高度随心所欲地点杀先进到极点,但飞不出大气层TG战机这样的餐具吧.

  非此即彼,楼主入了执念.

  借用楼主的风格: 为什么用ICBM运载核弹头去敌国首都大鸡巴,但用飞机运却是自杀? 不要嘲笑,这曾经是摆在TG领导层面前一道极为现实的选择题. 只要某种方式能以最高的性价比实现将某当量核弹头运到敌国首都或重点城市并保证1KM内的CEP,怕是巫婆神汉都不要紧,哪里在乎什么导弹飞机呢?

  需求催生进步:为什么TG航空系统,尤其是航空动力系统在与西方对比时显得如此不堪和破落? 需求. 因为美国自2战开始,对军用航空器的需求一直冠绝全球. 所以自2战结束以后,MD从F86 F4/F100 F14 15 16 18 F22 等战机无一不是该时代的顶级水准.而J85/79 F100-PW-100、200、229、232，F110-GE-100、129、132、132A  F119PW-100 F135 F136 等发动机也全部代表了该时期军用航空动力领域最顶尖的技术水平.这是由包括单晶材料,双性能粉末涡轮盘,FADEC,变循环等先进技术的堆砌而造就的.  而MD对航天器的需求,除了因阿波罗登月而造就的土星5号以外,由于并没有外星人的威胁,所以重视程度不够.从而得以让重视航天的TG有所喘息确是事实. 简单地说:TG航空一直在本国相对忽视的环境下与美国极为重视的看家技能对比. 所以分外显得萎缩破落.

[ 本帖最后由内务人民委员会于 2010-1-30 03:58 编辑 ]

作者: 内务人民委员会 时间: 2010-1-30 04:09

挂核弹的战略轰,美国搞过B58 XB70, B1 B2 等. 其中B58由于功能单一,维护昂贵且只能做自杀式突击,被退役,XB70由于类似原因被下马. B1 B2等战略轰,主要干的是防区外颜射KB分子

说起来KB分子好像也米啥防区不防区的. . 没人说战略轰没有核威慑力,但其实现核威慑力的费效比远不如民兵拉,MX拉之类的ICBM嘛.挂了核弹以2M+玩极限自杀突击(既然号称自杀突击,可见该方式死亡率之高)和从本国领土发射6~10M+的ICBM(本方式安全,经济,高效,且除因中美2国拥有KKV拦截方式的缘故对该2国打击效果略打折扣外,对本球上其他国家包括使用核弹头和高爆弹头拦截的苏/俄基本等于发射即命
中) 相比,哪个更具费效比那?

别的不说.新一代ICBM仍如火如荼,新一代战略轰你看谁还在搞?

牛B的航空器,实现战略核威慑的主要方式就是让杯具的活人成员班哉兔子给给的餐具.

[ 本帖最后由内务人民委员会于 2010-1-30 04:22 编辑 ]

作者: hel112447 时间: 2010-1-30 11:20

楼主文才真是好讽刺的幽默不过实话实说我们的技术还是和老美差的太远

作者: gudujimo 时间: 2010-1-30 12:20

中国的航天是由于国家把大量的财力投入和大力支持的结果，

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.17/bbs/)