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标题: [原创] 黑龙在天非吉兆：近代日本黑龙会的战略选择 [打印本页]

作者: diaojun2005 时间: 2009-11-11 17:39 标题: 黑龙在天非吉兆：近代日本黑龙会的战略选择

　　清朝末年，资产阶级革命派领导的武装起义此起彼伏。面对如浪潮般的中国革命形势，帝国主义列强大都作壁上观，静观其变。唯一在这一时期投身于中国革命事业的国家就只有日本。孙中山曾经对人言：“日报取‘汤武革命，顺乎天而应乎人’之句称吾辈为革命党，其意甚佳。”可见就连近代“革命”一词都是拜日本所赐。

　　辛亥革命爆发后，革命党人势如破竹，北京局势岌岌可危。虽然革命派向列强保证维护其在华利益，但是毕竟和清政府打了几十年的交道，列强们在感情上也自然难以割舍，因此继续奉行中立的姿态，但是却掐断了对革命党人的军火和资金供应。就在这个危难的时刻，一个特殊的组织向中国伸出了援助之手，这就是黑龙会。黑龙会与中国革命党人关系密切。该会1901年成立，其会首头山満、内田良平就与孙中山相识，对孙的革命理念也极为赞赏。1905年，中国同盟会成立的会址就在当时的黑龙会总部。虽然黑龙会只是一个民间组织，但是随着其势力的发展，其人脉深入帝国的军队与政府，著名的板垣征四郎、犬养毅、川岛芳子等都是其成员，逐渐发展为影响力巨大的力量集团。在清末革命时期，黑龙会不顾清政府的压力，毅然保护孙中山等革命党人。日本政府也多次通过这个“民间组织”以“走私”的方式向革命党输送武器弹药。使得革命成果得以维护。黑龙会也成为了日本在中国利益的代言人。

　　当然，黑龙会的任务并非支持中国革命走向胜利。黑龙会的名字取义中国的黑龙江，表示不忘当年甲午战争之后三国干涉还辽之耻。其宗旨在于击败沙俄，夺回东三省并吞蒙古与西伯利亚，为帝国的扩张建立大陆基地。有人认为孙中山之所以能得到黑龙会的大力支持，很可能是与其达成了某种协议。由于当时的民族主义情结，汉族将满蒙等少数民族视为鞑虏，其居住地满洲与蒙古不要亦可，与黑龙会会规相符。

　　但是就如同赌博，唯一不输的方式就是两面下注。在选定了革命党之后，袁世凯又走进了他们的视野。袁世凯对于日本人来说并不陌生，袁世凯早年曾出任朝鲜，与日本人打过多次交道。但是日本人却认为他是一个复杂的矛盾集合体：一方面他有中国传统的封建纲常思想，另一方面他不像那些固执的遗老们那样认为大清的江山能保得住，在军事方面他则是完全西化的。这使得日本很难选择。但是随着革命形势在全国的高涨，袁世凯多次派人与黑龙会接触，向日本释放善意。同时袁世凯通过一系列高超的政治手腕获得了清政府全权钦差大臣的头衔，展示了非凡的控制力。

　　通过黑龙会的斡旋，南北经过多次接触和讨论，最终达成和议：清帝退位，袁世凯出任民国大总统。这个结果令日本政府非常满意，自己投资的两股力量最终合流，袁世凯成为了新的在华代理人。中国革命的果实似乎已经落入其袋中。

作者: kichee 时间: 2009-11-11 20:17

日本曾是中国人民不共戴天的仇人，孙中山与敌人合作，那些日本人可不是共产党那样无私的。

作者: bonze361 时间: 2009-11-13 23:13

这一切没有历史考据,说孙中山和日本黑龙会有来往可能是真的,本来同盟会也是由帮会转变成政党的,同盟会早期会员中,有许多是哥老会成员,哥老会就是个典型的帮会组织!但是说为了自身的发展,而出卖国家利益.我想这有点没来由的说法!

作者: monde 时间: 2009-11-13 23:29

HEHE搞笑！
不是说楼主，而是说三楼。
出卖国家利益怎么了？中国从古至今哪朝哪代不出卖国家利益以巩固自身发展？唐高祖不是给突厥称臣么？汉高祖不是和亲么？宋朝不用提了。明朝还没有找到证据。清朝也不用说了。至于GMD亲美，汪精卫亲日，GD亲俄，哪个不是卖国求利？
问题是，要看结果如何。胜利了，当然就是伟大光明正确的；失败了才是卖国贼。
至于楼主说的话，前面很好，很科学，让我长了见识。但是最后的结论却让人苦笑不得。南北和解似乎成了黑龙会的功劳！可能么！
还有，中国革命的果实入了日本的口袋。呵呵真是开玩笑。
日本人不是铁板一块，也有和平主义者，也有共产党！而帮助中国也不见得就是阴谋。一个国家的政策并不是连贯的，一直统一的。它体现了很多人的意志，有时候也是矛盾的。
日本帮助中国，就像中国帮助越南与柬埔寨一样，当时为了某些利益而已。而黑龙会确实有一定作用，但是不至于那么强大。还有人说朱德，贺龙是哥老会的。那又说明什么？难得是哥老会就控制了中国？美国还有个什么骷髅会呢。又怎么样？
黑社会组织，就如杜月笙那样，有一定影响力，但是不至于控制国家政权与外交政策。

作者: jackli89 时间: 2009-11-14 01:09

哎呀，政治而已，国与国相交，为利是图，有利，管你是谁，支持不误，无利，天皇都不鸟几下

作者: 玉战神 时间: 2009-11-18 12:34

前几位说了“出卖国家利益”的问题。我觉得这个词现在被大大地滥用了。滥用的原因当然很复杂，有时是因为本身糊涂而张口胡诌，有的则根本就是别有用心！
我们从这样一个角度来看：利益是如何获得的？古往今来不外乎三种：1.捡来的（或者说是挣来的，但对于国家利益来说，领土，资源，主权谈不上去挣，只有捡）比如哥伦布发现新大陆，甚至是古代文明开阔自己的疆域。2.抢来的。地球的资源和空间好歹是有限的。当2个国家碰到一块了，都想要同一块肥肉，甚至是想把对方身上的肉往下咬的时候，就得抢了。大抢小，多抢小，强抢弱。今天世界的格局就这样在你争我抢中形成了。3.大家都在擂台上，谁也不敢动手，生怕被别人从后面站了便宜，又想要别人的东西，怎么办？只有换了，当然伸出拳头出来换可能能多占点便宜而已。总的来说，近现代的国家间利益主要是交换。
所以说，当今任何国家需要扩展国家利益，都必须通过交换，也就是出卖国家利益来获得。当今世界各国除了美帝莫有例外，都在出卖国家利益。即便作为唯一一个敢明抢的国家，美帝平时也主要通过出卖利益而获得利益。因此，出卖国家利益有什么问题呢？
还有另一个概念：组织和个人出卖国家利益，并从中为自己获得好处，而不是为国家利益的拥有者——国家和人民，换取好处。国家利益的交换一般是不公平的，这往往是无奈的，但组织和个人为了“吃回扣”，故意不公平进行国家利益的交换。这些出卖国家利益，才是一般意义上我们说的，痛恨的出卖。
但有人总是要把这两类意义混淆起来，动辄说某某出卖国家利益。4楼同学，你的例子里，汉唐和亲称臣之事并非为统治者安坐江山而为，而是为国家利益而行，后来历史也证明这种交换极大地有利于国家。而宋朝尤其是岳飞时期，清朝末期，统治者出卖国家利益常常只是为了自己的统治苟安于时，完全没有为国家人民考虑。汪伪卖国亲日，那是为了自己在战乱中获取好处。ccp亲苏，那是为了保护新生共和国。而一旦这种保护变成侵害，那是哪怕打仗拼命也跟他划清界限的。这两类利益的出卖区别是很大的，请不要有意无意混为一谈！也不能得出“胜利了，当然就是伟大光明正确的；失败了才是卖国贼。”这种概念。出发点正确未必成功，出发点不良也未必失败，历史要从更远更高看。要不然孙中山没有成功，袁世凯成功了，所以袁世凯伟大光明正确，孙中山是卖国贼？
我们常说的出卖国家利益，是指为一己之私的含贬义的用法，请搞清楚出发点，不要再混水摸鱼了！

作者: longzhihu 时间: 2009-11-19 21:57

中山先生跟黑龙会确实有很大的联系，但黑龙会不像作者说的对中国的发展起了那么
大的总用。关于“出卖”国家利益的问题，就不好说了，没有永远的朋友，只有永远
的利益

作者: 81805199 时间: 2009-11-24 04:03

我也相信一句话：没有永远的朋友，只有永远
的利益

作者: lh1217 时间: 2009-11-25 00:53

引用:

原帖由 kichee 于 2009-11-11 20:17 发表
日本曾是中国人民不共戴天的仇人，孙中山与敌人合作，那些日本人可不是共产党那样无私的。

呵呵，共产党无私吗？哪个阶段的共产党无私了

作者: wpslovezxy 时间: 2009-11-25 04:08

黑龙会不是社团组织，只是后来被军国集团给控制，成了日本称霸帝国的工具！

作者: 铁鞋 时间: 2009-11-25 11:39

这个问题没经过考证就不能乱说，江湖野史只能作为茶余饭后的谈资罢了。

作者: digitallifexx 时间: 2009-11-25 12:30

野史的确不能作为考证的依据。

中国近代化早期，的确和日本有着非常密切的关系。实际上，上溯至千年以前，中日之间就关系密切了，不过那个时候我们是大哥，他们是小弟罢了。而近代，日本先行实现了国家制度的改变，所以走在了中国的前面，这个过程一直持续到了现在，到现在，日本的制度依然有足以借鉴的地方。比如，很多企业不就是在借鉴丰田的精益管理么，同样地，日本的军队虽然规模很小，但是其预备役制度及动员制度却是非常厉害的。在经济上，虽然日本被美国狠狠地搞了一下，但是，其经济实力依然不是现在的中国可以匹敌的。

要对付日本，必须要好好地研究日本。就正如日本当年在对付中国的时候，对中国的资料收集整理之细致，那是令人汗颜的。在日本侵华战争发动前，日本对中国的比如地理测绘等，就已经做得很到位了，即便是现在，依然时不时爆出一些新闻说我国某些人员，要么是官员，要么是研究人员，带着日本人在中国内地测绘，结果被逮住了。所以，这个呢，一个是要对外警惕，不止是对日本警惕，另外，对内还是要防微杜渐的。

对日本的关系，如果站在历史的角度上来看的话，实际上无论国民党还是共产党都和日本人关系密切。毛还在后来会见田中的时候说过要感谢日本人的话。当然这个话，如何解读，自然是仁者见仁智者见智的了，而且，官方口径也给出了官方的解读。而且，官方也免除了日本的赔偿之类的，同时日本的回报是给予了中国大量的长期低息贷款。所以，七十年代到八十年代实在是中日关系的蜜月期。

关于抵制日货的问题，老百姓总是热衷于抵制日货，但是官方却是一大堆日货。比如，军队里面一堆三菱越野车和丰田的陆地巡洋舰。政府部门也是如此。CCTV里面一堆JVC和松下。真是很矛盾的一个事情。

所以，实际上，还是要自己强大，只要自身强大，很多问题实际上是迎刃而解的。比如，日本入侵过珍珠港，但是美国人依旧很坦然自若地用日货，因为美国击败了日本。

作者: digitallifexx 时间: 2009-11-25 12:32

对了，补充一句，这个每年的中日贸易都是占中国进出口的很大一部分的。而单就统计数字而言，中国老百姓的确可以用“迷恋”日本货来形容了。这个事实，又意味着什么？所以中日关系实际上是一直都非常密切的。

既然是非常密切，那么，强大自身自然是最重要的。自身强大了，自然中日关系就很简单了。

作者: t54y 时间: 2009-11-25 13:29

孙老先生原来也有过这样的一段和黑龙会合作的历史啊，以前还真的不知道这回事情。
不过，日本永远具有巨大的野心，跟他们合作换来的只能是分割祖国的土地或分割人民的信仰。

作者: lihengwen44 时间: 2009-11-25 14:49

孙中山在清末的角色就像金庸小说里的一个人物----慕容复，为了达到权力的极限，也可以说是为了国家民族的未来不惜动用一切能得到的力量，仅此而已。

作者: digitallifexx 时间: 2009-11-25 14:53

实际上，每个国家都具有巨大的野心。如果要论野心，恐怕韩国和朝鲜的野心要更大，君不见我们的端午节已经被韩国申遗了么。也不止是日本有巨大的野心，俄罗斯一样有巨大的野心。好象中国倒没有啥野心，就是我们野心不小。

真正分割我们领土最多的莫过于俄罗斯，其次，可能应该算是印度了。这次越南在陆上边界也占了不少便宜。要论对我国海上领土的侵占么，实际上东南亚小国，尤其是什么越南，菲律宾之类的其实实打实地占了不少。

日本其实得到的好处并不太多，目前中国并不适合将日本作为敌人，相对于东南亚的小国，日本是很难啃的一块骨头，更别说有着《日美安保条约》的背后大BOSS美国的支持了。相比之下，东南的小国是相对好收拾的，也应该收拾一下。国家应该着眼于这个，实际上性价比更高一些。

作者: 83ty 时间: 2009-11-25 15:34

黑龙会是侵华的急先锋，对于他们来讲子要对他们有利什莫都会做的

作者: wjone 时间: 2009-11-25 18:32

关于黑龙会是民间组织，这点小弟不敢苟同，最起码也是政府的爪牙。日本人怎么会没油水下笊篱呢？

作者: shuangwaiwai 时间: 2009-11-25 20:42

判定历史事实的好坏，必须在有一定历史背景的前提下。在当时孙中山即便做出那样的决定，相信也无可厚非，大不了就像前段时间有人给岳飞扣上反民族的帽子一样

作者: puzzle 时间: 2009-11-25 22:05

现在还有黑龙会吗？好像早已经不存在了日本的黑社会都是参加政权的吧

作者: sss0326 时间: 2009-11-25 22:58

我想，黑龙会怎么也不会愿意看到中国走向强大的，只会让中国向他有利的方向走。

作者: h79379941 时间: 2009-11-26 11:24 标题: 回复 8楼的帖子

黑龙会这个组织是以日本政府为背景的，他们出现的目的就是为日本政府服务

作者: crt1977 时间: 2009-12-26 08:18

呵呵，共产党无私吗？哪个阶段的共产党无私了。严重赞同！

作者: dhf2008 时间: 2009-12-26 08:44

日本的帮会势力太强了。政府也管不了了。纟

作者: dhf2008 时间: 2009-12-26 08:48

中国的则与官勾结。那些官是黑社会出身的不少

作者: 602602602 时间: 2009-12-26 12:43

我觉得楼上几位大哥说得不错，利益才是最重要的。
看待这些历史事件，很重要的一条就是要用发展的眼光看问题，其实也就是说要有战略眼光。
在这样的一个大战略下，战术的操作都是服务于最终的目标的。

作者: lzqvip888 时间: 2009-12-26 13:48

黑龙会原来是这么上组织,就是想夺我东北,这是万万不行的.

作者: 寂寞的鸭子 时间: 2009-12-26 14:19

我只记得电影里李连杰踹死的内个就是黑龙会的看完很爽

作者: etouchme 时间: 2009-12-27 02:21

4 6 楼的回复都很精彩，个人还是倾向于成王败寇的说法。自己的实力弱小依附利用大国的力量来达到自己夺取并坐稳江山目的，蒋总统的说法就是曲线救国嘛。问题是你要是玩的好，当然后世会为你歌功颂德，中国历代的开国皇帝不少都玩过这一手。但是有一点，大国的实力为何要为你所用？大国往往有自己的目的和利益切入点，你玩好了，那是你利用大国，你要是没有玩好，就是被大国利用摆布，中国历史上这样的角色也不少。

作者: 分水龙 时间: 2009-12-27 12:06

黑龙会自身在日本的发展壮大，也是有许多势力支持并直接加入所造成的，与孙中山的同盟会只是各有所取，想到利用罢了。

作者: ldf0217 时间: 2009-12-27 12:09

价值选择的变异不替代历史的书写，而历史的书写不等于历史的本身！
历史其实是具有多面性的~

作者: 7086 时间: 2009-12-27 12:25

引用:

原帖由 kichee 于 2009-11-11 20:17 发表
日本曾是中国人民不共戴天的仇人，孙中山与敌人合作，那些日本人可不是共产党那样无私的。

你那个无私的地中海那时也收了黑龙会的钱，还有德国人的。

先不说这种无关的，就说当时的中国吧，准确的说是大清王朝，满清算不算中国人民不共戴天的仇人，又或是中国人民的主人？你也别说什么立宪，立宪派也在日本受日本的支持。除了革命立宪，那维持满清王朝的封建统治是不是能够符合中国人民的利益呢？当然如果那样我们是当不成人民的，应该是臣民。可是那个封建王朝对外割地赔款比谁都多，混到民国有跑到日本人那里去当满洲国皇帝了，这个算什么？

作者: bgzc2009 时间: 2009-12-27 14:29

日本人的黑帮都能搞到军部去了，跟蒋介石有的一拼！

作者: u9000 时间: 2010-1-16 21:28

对黑龙会的了解仅限于电影<新精武门>.第一次听到还以为是黑社会呢.

作者: guiyang 时间: 2010-1-16 22:28

黑龙会的前身，原本是以抗俄为宗旨的，为了搞掉沙俄，做了很多龌龊的事，比如搞了很多患有性病的美貌妓女送到俄国去，不知道让多少老毛子中了招。为了反俄，无所不用其极，名声搞得非常臭，才不得不改名黑龙会。
说实在的，日本没有侵入东北之前，日本都不算中国人民不共戴天的仇人，从来都不算，哪怕是之前有过甲午战争。革命党起来那会，汉人民族意识觉醒，大多数的中国人眼里的敌人是满人，而日本人反而是自己人。
当时的日本政府和黑龙会也把这些造反的汉人当自己人，给清国留学生很多照顾，大家有个共同的目标，就是反满，然后一起建立属于自己政权。结果，汉人把满人赶跑了，建立了自己的政权，这时候，日本人发现没他们什么事了。靠，出钱出力的恢复中华，结果恢复完了却把自己踢一边了，天下还有这道理？于是，当了凯子的日本人怒了，怎么办，接着打呗，联合过去的敌人，满清皇族，又跟中国人打了八年。
大东亚共荣圈这个东西虽然臭名昭著，但也不是日本人首创，首创这玩意儿的恰恰是中国人，当年康党闹革命，康有为他们跟日本有个密约，就是干掉慈禧太后为首的满族势力，然后跟日本合成一国，什么清国，日本国全不要了。合为一个叫“大东合邦”的国家。后来康党失败了，那些逃到日本去的康党写文章做诗都念念不忘这个未竟的事业。后来日本侵华战争，日本不过是把当年那个设想重新抬出来而已，只可惜，这个时候的中国人已经不是当年的中国人了。
那些盲目反日的愤青真应该多了解了解中日之间那些恩怨史，才不至那么狭隘。当年抗日战争是对的，但现在还嚷什么“自古以来就是不共戴天的仇敌”，我只能说，你脑子里是浆糊。

作者: guiyang 时间: 2010-1-16 22:28

好像发重复了，
不能删除哦
编辑一下吧
黑龙会的历史其实很有趣
他最后跟军国主义的少壮派政府走到一起其实也是必然
因为他的理想就是“恢复中华”，从来都没有变过
一开始，他以为汉人跟他们是一类人，没想到，反满成功后，汉人向左跨了一步，变成五族共和的中国人了，而他们还在原地没动，于是，他们就依附军国主义了。

[ 本帖最后由 guiyang 于 2010-1-16 22:36 编辑 ]

作者: 农夫六拳 时间: 2010-1-17 05:36

日本黑龙会，貌似在电影里面听过很多哦。基本感觉象黑社会一样

作者: tshbyj 时间: 2010-1-17 18:18

有时候，“国家利益”真是一个模棱两可的词语，加上有人故意掩盖，有些事情要搞清楚还真不容易。

作者: bade1977 时间: 2010-1-20 09:06

黑龙会做为民间组织,可以交往,但涉及政治,任何团体都会变的黑白不分,不可信任

作者: liuliu808097 时间: 2010-1-20 11:55

还真长了知识，日本的黑社会还真不是盖的。

作者: lidaboa518 时间: 2010-1-21 15:37

黑龙会.真的是第1次听说.另外孙中山还和他们合作过?我想应该都是因为自己的政治利益吧?

作者: 任飞 时间: 2010-1-21 16:15

历史本来就没有谁对谁错，如果不是孙中山先生推翻清朝，中国现在早就被瓜分的没了。

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