SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] 中国的劳动者收入增长速度为何低于经济增长速度 [打印本页]

作者: peijie 时间: 2009-5-3 00:10 标题: 中国的劳动者收入增长速度为何低于经济增长速度

　　中国的经济在近阶段，一致在以10%左右的速度增长, 但劳动者的收入并没有相应的增长. 一个可观的事实是劳动者的总收入占GDP的比例越来越低，这样的结果，本身也对经济产生不良影响，内需不足。只有依靠出口维持经济的增长。当今的经济危机形势下，出口的下滑，导致经济增长减慢，就业压力加大。更严重的后果可能是，由于美国及欧洲需要依靠增加货币投放，解决经济危机，导致通货膨胀，中国积累的财富会随之缩水。

　　个人认为导致劳动者收入增长速度低的根本原因还在制度方面。

　　1。一些垄断部门的效率低下，浪费严重。但他们可以通过其垄断地位，通过税收或者价格控制，将成本转嫁到其他行业与生产单位。导致其他行业与生产单位成本的上升，直接影响其利润，与可以分配给劳动者收入。中国的移动电话服务是突出代表，手机的漫游服务，长途电话的成本远低于其市场价格。最终，所有其他企业在这方面的成本大幅增加。中国移动的利润很大程度上是靠垄断，而非自身能力。中国石油也是典型代表。其下属企业开采一吨石油的成本居高不下。同样的区块，其生产成本高于中石化的下属企业。作为陆上石油公司，其生产成本高于中国海洋石油公司。这样的企业，可以通过价格垄断，成为亚洲最大的上市公司。其利润的背后，就是中国其他行业成本的上涨。这样的体制下，无法发现企业运营的问题，对中国真正有竞争力的行业发展，带来巨大的危害。

　　2。法律的不健全，对创新的力度保护不够。企业开发新产品与技术，需要大量的投入。只有靠产品的销售，保证自身的积累，确保利润与自身的发展。由于对于仿制打击力度的不足，导致企业研发积极性的下降。企业的发展速度受到影响，同时也导致高端人员，例如大学毕业生的需求不足。由于需求不足，大学毕业生的就业工资一再降低。这本身也是对教育投入的一种浪费。

　　中国改革开放近30年，许多企业还在依靠价格的优势参与国际竞争，这样的企业，可以带来GDP的增长，解决人员的就业问题，但从业人员的收入，很难增长，规模也很难扩大。技术升级与产品升级也很困难。

　　3。企业的科技升级是另外一个问题。中国不缺乏科技人才，但中国现有的科研体制与生产距离太远。除了企业自身的科研人员，与军队机构的科研人员，其科研与实际生产联系紧密。许多机构的科研人员，并没有充分发挥作用。许多机构，衡量科研人员水平的标准是论文的发表数量。这有一定的道理，相对比较客观。但发表论文，偏重理论的研究更容易出成果，但将理论与实际生产相结合的研究项目，其论文的价值就要低许多，因此这方面的研究工作许多人不愿意做。国家的科研经费，也都来自税收。如果企业从事科研的投入，可以得到税收方面的减免，对企业的技术升级也会有相当的激励。

　　4。对新兴企业与技术的扶植不足。新型企业与产品，往往可以带动企业的发展，创造更多的高薪就业机会。许多新产品的上市，往往需要政府的扶植。在美国。混合动力轿车刚刚上市时，由于油价较低，产品成本较高，美国政府通过消费者收入减税的方法，扶植了新产品的销售。在中国，真正的国产汽车发动机还处于开发阶段，如果购买真正有中国企业开发技术的发动机汽车，可以得到收入减税的优惠，对中国企业的扶植作用，从长远来看，可能好过家电下乡。扶植新型产业，比补贴现有企业，对经济的长远利益更有力。中国的新型企业，政府的扶植不足，这样的企业，劳动者的收入增长要高于一般企业。

作者: zaopeng 时间: 2009-5-3 00:45

个人非常赞同楼主的观点。
感觉现在的经济发展总的规划方针是对的，但在落实的时候，不是变味的问题，而是大把的遭钱的问题。遭的钱多，才能捞到更多的好处。还有就是流于表面，谁跟你玩真格的，都是出工不出力！

作者: zzip 时间: 2009-5-3 01:44

关键问题还是竞争太狠了。原来我们单位的资料员中专的就能干，现在人多的都让公司人事部老总们发愁了。原则上要求重点大学学士学位且两年以上工作经验，而且工资比原来中专学历的资料员还低。因为国家最近要求解决大学生就业，所以我们公司相应号召，但是现实就是这么残酷，你的工作岗位就那么多，但是人太多了。怎么办，那就降低你的待遇了，以这为一个坎来吓退你，但是就算这样，还是有很多大学生来应聘的，有很多看起来也是可怜兮兮的，但是没办法。我们公司是当时省里的最高级资质，但是后来干的人多了，现在最高资质的竟然增加了二十多家，你可想而知，竞争的激烈导致我们的利润降低，工资不可能大幅增加。
有很多人一遇到问题就开始骂国家，其实也对，国家应该把人民引导得更富裕嘛。但是，你国家再牛逼，你能够轻易地解决每年多出来的一千多万的劳动力的就业么？如果你真的要骂，那就骂文革时期不计划生育吧！
楼主说的这些问题，我们国家发展中都有，但是难道一点改进都没有么？我看未必，我们国家对高科技的扶持并不能算差啊，我可以举3g，纳米科技，高级计算机，芯片等等，小到动漫，高科技农业，这些都有很强的扶持，我在上学的时候就曾经经历过国家某项高科技的项目的投入，此间的系统化和扶持力度堪称令人信服。
劳动者收入低，主要还是就业问题，大学生现在都抢着干那些殡仪馆啊，放电影，卖猪肉，当鸡甚至搓澡等等——我最好的一个兄弟现在就在干这个，令人心酸啊！大学生现在有很多人喜欢呛几句，因为天之骄子嘛，现在什么都不是了，有人就喜欢虐他们，从精神上还是语言行动上等等，他们已经和民工无异了，干着民工们干的活，那样，民工们的活谁来干？这就是很现实的一个问题，中国现在的教育就业很多的根源就来源于当年的人口膨胀不受控制，现在是那时候的行为开始发挥效果的时候了。我们很被动。
所以说很无奈啊，一方面有很富的人天天过的很好，有很漂亮的mm可以泡。我原来曾经呆的一个公司，老总没上过学，但是喜欢泡mm，干过的mm必须是美女，而且一定是大学生——听当时公司的一位前辈说，他是为了抒发自己的得意，因为这样可以让自己没文化的身子可以肆意凌虐那些高贵的大学生，这样有成就感。另一方面，我的很多师弟们现在开始自己去开店，有的做了服务行业的人员。而房子现在nnd让那些师弟们三辈子也买不起。我有时候我也很无奈。但是我没有办法。中国的就业问题，不是像楼主说的那么简单，虽然楼主已经很用心的去总结，但是，我还是要说远远比这个复杂的多。就算现在国家用最强的经济就业来刺激，我敢断言依旧没有用，因为每年六百万大学生怎么安排？现在的工作岗位已经趋于饱和了，一旦有新的产业，我告诉你，瞬间就会让它饱和的，因为人才太多了。人才一多就不值钱了。现在我们公司的实习生工资只有六百。但是工人的工资已经大致两千多了。所以很现实的一个问题。
国家怎么办，我们如何做？大家都要努力，靠国家要紧，但是国家救不了你的。我们还需要自己努力吧。抗议是没有道理的，因为国家在努力，他在用全力努力。如果抗议，我们不妨好好想想自己如何掌握主动，虽然这个情况有时候由不得我们自己，但是与其等待不如拼一下吧？要不还能怎么办？没办法啊！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-5-3 01:46 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-3 08:20

兄弟说的完全真确，我也简单回几点。

  1垄断部门的效率低下，浪费实际上没有高层的支持是不可能的。现在国家肯定也要出台相关政策来进行宏观调控，但很多既得利益的官商会顽强抵制的，那就要看国家的力度有多大、

  2不是法制不健全，是国家不敢健全！现在很多地区要资源没资源，要污染倒是不少，呵呵。在这种状态下，那些低成本的假货会在一定程度上帮助地方gdp的增长，食品类吃了不死人过得去就行了，室内装修材料，玩具类，服装类，手机类，数码类谁敢把假货打绝了！打绝了，谁管饭？

  至于研发投入属于风险融资，哪有那么容易出成果！

  大学毕业生的需求不足？这话有点问题，自身实力够了，金子到哪里都会发光的。举个例子：我的一个晚辈去年二类大学毕业的学工科的，英语六级，动手能力和创新精神相当厉害，也不知道猎头公司怎么知道的，没毕业就已经被一家美国公司录用了，年薪20万，配车，公司负担租房费用，这只是个本科啊！他们公司的几位海归博士待遇都不如他。

  3企业的科技升级是个大问题，体制原因，妒贤嫉能，论资排辈等等都是阻碍科技升级的因素。另外科技升级的成果是需要时间和投入大量人力物力的，好大喜功的领导们愿意等么？国家管得过来么？

  4对新兴企业与技术的扶植不足，这是实情。但中国的国情不可能进行全方面的财政支持，政府是有难处的。我个人来看这个扶植是有多种方式的，同时需要个人和企业的配合，并不一定都是资金的支持。

  5国防工业军品的立项一定要严谨，但决定后就要雷厉风行，有些大项目也能同时解决失业问题。

  举几个例子：

  1原来一位老邻居40多岁下的岗，今年不到50，我也得叫大哥，老婆有病长期卧床，那时孩子又在上学，这日子没法过啊。还别说人家那边的街道办事处真不错，出了个好主意并出面协调。因为他家附近主要是收入不高的人口稠密区，这个主意就是在家里蒸包子不用开店，可是怎么能卖的出去呢？办事处协调工商，城管，市容，防疫开的绿灯，没人找麻烦。

  所有的菜，肉馅，面粉，调料全部采购于当地一家京客隆，每日的购物小票都留着，万一有麻烦超市顶着！同时超市因为量大给与优惠。再说包子的制作，两种陷，偏肥或偏瘦满足不同人群口味，骨头汤打陷，配方定好了雷打不动。最出彩的创意就是：在厨房安装摄像头，24小时监控包子是如何炼成的，每天那些小票都可以看到，居委会帮着宣传，最简单qq就可以了。

  大哥从老家找了个女孩帮忙，开业第一天大哥原来想送50斤包子免费给大家品尝，没想到那点包子不到一个小时就卖完了。从那以后这位大哥的日子越来越好，今年刚买的松花江赛马拉货，准备要大干一场。不过我劝他不要干太大，当时他属于弱势群体，政策什么的都是像他倾斜的，要提防小人啊。顺便说下这个创意的主人：到街道上班不到一年，刚毕业的一位漂漂的mm，真是厉害，谁说知识不是力量。

2几年前去甘肃找了当地的一个亲戚，一个小县长而已。第一顿饭是在当地一家豪华酒楼吃的，当地肥头大耳的头头脑脑都来作陪，吃的我这叫一个别扭。

  注：我这人的工作之一就是吃饭，公司的饭局能闪就闪了，老板都快和我急了，呵呵。最好的就是找几个哥们在小摊整点凉菜，烤点串，斗个小酒啥的，爽死了。要是往豪华酒楼一坐，再加上一帮贪官，喝点酒没吐出来就算给面子了。

  吃完饭聊天，问父母官当地特色的小吃有啥？他说牛肉泡，羊肉泡，各种馍，陕甘风味的烤肉啥的都有，百年老店不少，味道倒是不错。我说带我去尝尝啊。我干嘛来了啊？老兄说那环境太差了，我说走南闯北什么没吃过！逼着他带我去的那条街，那顿饭的味道确实不错，可环境确实太恶劣了。

整条街没下水道，泥地，鸡鸭牛羊猪的便便到处都是，苍蝇，蚊子，耗子横行无忌，整条街就一家露天厕所，说实话我当时就不想吃了。外地旅游来吃饭的基本没有但豪言都说出来了，咱的扛着！

  走之前我问他想不想给升职干出点政绩，他说想啊！我他出了个点子：

  政府和那条街所有老店商议集资先修路，把上下水搞定，禁止各种小动物通行，回家玩去！厕所从新修，不用太豪华实用为好,有专人管理。政府想办法通过扶贫的手段免费为当地旅游业和那些百年老店做宣传，资金不够想办法向省里要或者找银行想办法。同时县里购置食品安全的检测设备，随时抽查卫生状况，包括农产品的农药化肥残留的检测。谁敢砸这块牌子就砸他饭碗！这对几方可都是好事，别的不说那些贪官看到有工程捞一笔能不支持么？很快，几个月时间就搞定了，那条街的生意至少好了几十倍，成为当地的一种模式了。父母官因为政绩突出又高升了。

  注：中国出口发达国家的农，海产品安全绝对没问题，只不过老百姓原来吃不到而已。这就是中国特色的的双重标准，何不借金融危机让我们自己的人民也有权利享受到安全的食品！

  小结：不怕贪官，就怕不作为。

  3前段时间我这个懒人去北京西站接家里的老人，结果又开始骂娘，因何而起呢？慢慢道来。

懒人接到亲戚，有点傻眼，大包小包一大堆，有小红帽推车过来一问价，一个包10块给送到停车场，老人一听就不干了怕花钱，苦了我这个壮劳力了！辛辛苦苦走到滚梯那里，一看没开，当时火就上来了，这不是要我老命么？这缺德的西站，电梯不开你倒是修个坡道啊！找值班经理投诉，人家说客流大，电梯容易坏，所以不开。您说我能不骂娘么？

  就业机会来了，帮客人弄个小车拉行李，这可是利人利己啊！可是小红帽为啥没人用呢？因为贵！为啥贵呢？黑社会控制外加西站周扒皮的管理太黑！管理方的意思：挣的就是富人的钱，穷鬼就认倒霉吧！怎么解决呢，打击黑社会和西站的周扒皮！降价，一件行李2快钱你看有没有人愿意，薄利多销创造就业机会解决社会问题，何乐而不为呢！

  4最后一个例子，前段时间发过关于石榴汁的帖子，好处就不多说了。这又是一个商机。前段时间有位临潼的朋友找我，说当地盛产石榴，可当地主要是生产低附加值的浓缩汁出口到发达国家，人家再精加工生产成原汁卖给消费者。现在经济危机来了国外订单少了一半，当地石榴很多都烂在地里了。注：朋友给我讲了下什么是浓缩汁和原汁：水果榨出的鲜汁不便于运输或保存，这样需要通过浓缩手段来控干水分成为膏状的浓缩汁。而原汁其实就是把浓缩汁还原成鲜汁的状态。这个工艺实际上不简单，不假香精色素，防腐剂的果汁口感和色泽很难和那些有毒饮料抗衡，这需要有实力的灌装厂来长期的调配试验，他的想法是这样，自己注册公司，商标包装自己印刷，品牌是自己的，找当地一家有欧盟认证的浓缩汁厂家提供可靠货源，再找一家资质齐全的厂家灌装，这样产品质量会有保证。

  朋友找我就是怎么解决销售的问题，我和他说了几点：

  1浓缩汁厂家所在地的父母官一定要配合，产品不能有问题，同时能动用官方媒体进行宣传、

  2打死不能进超市，把价格降下来让利于民。注：北京家乐福，沃尔玛的进店费用每家至少10万，加条码费20万左右，半年结账，每月同类产品销量末位淘汰，钱不退！每年这么死的食品厂家有上千家，存货挣钱那些主要是在成本上下功夫，剥削人工，用劣质原材料等等，倒霉的还是消费者。

  3在各大业主小区论坛发帖，组织团购，初期的几千箱果汁不卖，当赠品送出去就当做广告了，宁可让更多的人喝到也不能烂在手里！同时针对公司福利和政府部门销售，这也是高端人群。

  4严控产品质量，说没有添加剂就一点不能有，告诉大家这不是饮料，这是真正的石榴原汁！口感，保质期短也比那些饮料强！同时提供生产厂家的监控资料，让所有人看到生产过程。

  5宣传上千万别说是保健品，那玩意臭大街了，老百姓根本不信。有保健功效也不能写，写真正的果汁就可以了，药监局那帮sunzi也害不了你。

  6赔得起钱，这个周期会很漫长，但成功了你可以吃一辈子。再有别的品牌竞争，你已经先入为主了。

  不要把所有的希望都寄托在国家的扶植上，自救是第一位的,创业一定要找竞争少，有技术含量的项目。

  拉动内需不要说空话，喊口号，先让老百姓吃到安全健康的食品再说！不要认为食品产业没有高科技含量，生化方面，农业机械，检测设备的国产化都是当务之急，同时也是扩大就业量。对那些黑心的生产厂家加大打击力度，往死里整才行。学习美国和新加坡的方法，一次就搞得他们倾家荡产，永远不能经商，建立黑名单制度谁当他们的保护伞谁倒霉，别等吃死人了再着急！

  就写这麽多了，请指教。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-3 16:37 编辑 ]

作者: CGabriel 时间: 2009-5-3 13:06

那是因为中国的经济结构决定的，在中国，大量的制造业都是处于整条产业的末端，制造部分

首先，在这个环节，需要大量的廉价劳动力，因此创造的财富也只会集中到少量的资本家手中，而无法惠及劳动者。

其次，由于中国的公司无法掌控产业链的其他环节，例如物流，库存，管理，销售，品牌等等。这些环节都是需要大量的高知识高薪酬的劳动力（大学生）。中国的企业一方面没有掌控这些环节，用不了那么多的高知识高薪酬的劳动力，但是国家的教育体系却在一再扩招，形成了一个恶性循环...

至于科研，那更不用说了，连市场都信息都无法有效掌握的企业，他的科研必然是盲目的

中国的企业就那么甘心居于末席么，那是不可能的。但是这样就牵扯到国家保护的问题。当年海尔企图收购美泰，结果是什么呢，直接被美国政府用行政命令踢出局，理由都不需要。而中国呢，南孚电池，双汇，威孚一个个品牌离我们而去，在其中政府担当什么角色？推波助澜！因为那都是官员的政绩啊。说起这个，又令人想起另外一个更搞笑的例子：三一重工与凯雷均希望收购徐工集团。徐州国资委居然倾向凯雷，其理由居然是凯雷为大型跨国企业，而三一重工仅是规模比徐工要小的民营企业！

最近可口可乐并购汇源被拒绝，大快人心啊。中国能出现更多向汇源的这种，能够控制整条产业链的公司（国有也好，民营也好），中国的经济会更好，劳动者的收入也会提高。

[ 本帖最后由 CGabriel 于 2009-5-3 13:15 编辑 ]

作者: xp911 时间: 2009-5-3 13:13

这主要是国家的政策的问题.现在虽说是向城镇居民及农材地区实行更多的优惠,但总体上要有所改变,还是要很长的一段时间的.

作者: zbyshl 时间: 2009-5-3 15:07

我想，这主要是一个发展的问题，有两种方法，一种就是不断地提高自己的国民收入，这在三百多年前，还是一个比较合适的方法，也取得了一些不错的成效，另一种，就是不断地把钱投到再生产之中，而让一般百姓的收入增长水平暂时偏低（肯定要比第一种要少），在当今的这个社会，或者说环境，我觉得第二种方法还是尤其可取之处的，尤其是在我们不甘落人于后的时候。

的确，第一种方法有他的好处，不断地增加收入，可以有效的缓解自己国内的各种问题的爆发和积累，可以有效地提高自身的消费水平，可以提高一个国家的抗风险能力，可有一点不知道大家注意了没有，现在的情况和之前的，也就是几百年前的时候是不一样的，现在，世界上是有一群非常富裕的国家，他们在当年的时候，是没有任何的阻碍的，即便是有，也通过领先的武器越过去了，可现在，他们已经变成了任何想要新兴的国家的障碍。

不管是最早的美国，德国，到现在的中国印度，都要面临着这样的一个问题，那就是想要崛起，就必须要顶住这些国家的压迫，当然，现在的美国德国也已经变成了这个障碍，阻碍的所谓的金砖四国的发展，尤其是中国，只要有过一些历史知识的人，都知道，中国这个庞然大物，一旦崛起，会有怎样毁灭性的后果，而且因为意识形态的问题，这种压力就更大。

而现在，我们遇到了一个前所未有的好时机，这个时机一旦错过去，可能就再也不会在出现，那就是，和最强国家美国的暗中默契，目的就是对抗欧洲！这已经是必然的，虽然之前中国和欧洲关系非常好，和美国却总是出现摩擦，可是在利益面前，我们没有选择，就像之前说的，两个新兴国家美、德，美国崛起就是因为德国的转移视线和强力反抗，让美国有了可乘之机，再加上德国实在是太厉害，我想，再之后，那种机会也很难再出现了。就像现在中国的情况。

美国为了对抗疯狂的中国和渐渐的抱成一团的欧洲，他很明显选择了中国，说句难听的，其实，中国依然使美国有办法解决得，可是欧洲一旦联合，对于美国，就是巨大的挑战，而且，中国和美国没有直接的利益冲突，而且之后两国之间没有，中国和日本存在着功能性的重叠，所以关系不断恶化，即便是领导人一天来两次，也没有办法改善，和欧洲也是，不断地在实体经济方面进行全面的竞争，所以中国和法国等国家的关系在日益恶化，而对于美国就不同了，美国考的是虚拟经济，它存在着大量的高新科技，而中国却并没有走那个模式，彼此之间没有冲突。所以，这几年，中国的经济在飞速的发展，而中美的贸易额也在飞速的扩张，同时中国在不断的借钱给美国，难道中国就这么愿意？完全是一种默契，甚至是同盟，如果没有了这种互利互惠，对谁都不好，反而便宜了其他国家，这在两次大战中，展现的还不够明确吗？

说这么多，意思就是说，现在，中国面对着一个绝佳的机会，这个时候，需要我们疯狂的增长，一只增长到可以对抗任何的时候，或者说尽力在全球重新洗牌的时候，拥有足够的力量，在这种情况之下，中国即便是面临着无数的问题，这个时候，也需要不断地投钱，先把自己的成产值提高上去再说，那么，进行生产的钱从哪里来？不就是从少发钱来积攒吗？要知道中国的人口基数实在太大，只要省一点，对国家来说，就是一笔巨大的财富。

而且，大家都忘了吗？我们国家的目标是世界顶峰！我曾看过一个台湾文章，说的就是，台湾可以满足于亚洲四小龙，可中国的目标一直都是NO1，为了这个目标，再加上眼前的这种被人欺辱的情况，对于国家来说，这种没有发言权或者说缺少发言权的时间最好是越短越好，这就需要整个国家全部动员起来，用一种疯狂的劲头来发展，因为一旦中国没有发展起来，再重新洗牌的时候，中国所获得的一切很可能就会变成嫁衣裳，成为他人的掠夺果实。

国家每年都要公布一些发展的速度，为何？其实就是在缓和国内的矛盾，只要经济以一种高速的发展，那么，即便是工资的涨幅要小很多，可是，还是在不断地增长，这样，矛盾就不会被激化，而一旦经济出现了缓慢的增长，那么国民收入就会停止增长，甚至倒退，那么，中国庞大的低收入人群，很容易出现对于国家都很危险的危机。

为何国家冒着这样危险地情况，还是要如此的疯狂？难道不是为了我们的国家强盛吗？只有让中国变得无比的强大，中国的脚步才会停住，等到中国的经济发展到了已经不是很需要这笔钱的时候，国家也就会开始增加国民收入，来进行内需的增强，要知道，美国的内需占2/3，中国只有40%，未来必然会出现一种改善，可是很明显，不会是在最近，至少要十年以上我认为。

历史的太过辉煌，现状的太过糜烂，只要认同自己是中国人的，在心中，都会有一种疯狂的，就和大跃进的时候一样，明白了这一层的心理，难道你不觉得那是一种无比心酸的往事？现在的领导人又何尝不是这种想法？曾经中国孤独的屹立在东方，看着整个世界都没有一个敌手，可是现在，就连一个小岛国都可以随便的欺负我，那中痛苦，那种激愤，那种决心，并不是一般人可以想象的，至少，外国人是无法想象的，一个个的国家历史还没超过四百年，他们知道什么叫传承？什么叫国家？什么叫民族？至少，我认为，我知道！

[ 本帖最后由 zbyshl 于 2009-5-3 15:08 编辑 ]

作者: anderson 时间: 2009-5-3 21:00

关键在于体制问题，劳动法没有起到应有的作用，工会形同虚设

作者: 雨打醋坛 时间: 2009-5-3 21:33

中国在进行工业化进程的过程中走的十分艰难，世界上的真正的强国在进行工业化时都大量的吸收了外来资本，也包括通过战争从殖民地掠夺的大量财富。就算日德的重建也离不开西方大量的投资。中国很遗憾，起步本就晚，现在也不可能再去哪掠夺，该拿的早就都被人拿光了，于是中国用了一个很有意思的做法，在大力吸引外资的同时，极力压榨国内财富，改革开放30年的成果实际上就是老百姓的血汗积累起来的。那么这种做法到底对不对呢？也许只有再过几十年才能看透。
但有一点，中国远未到进入大面积中高收入的时代，也绝不可能实行高福利国家那种制度。这不是哪个党的问题，而是中国的现实。
楼主所说收入增长速度的问题，只能说早晚有天会追上经济增长速度的，不过恐怕是我们的子孙才能享受到了，毕竟个人财富的满足伴随而来的就是个人政治诉求，在目前的政体下，天朝绝不会这么傻。

作者: gbluma 时间: 2009-5-4 10:42

这还不简单，一部分然先富起来了，那自然剩下的人就富不起来。
中国的经济增长速度是10%，先富起来的人的收入增长数度在10%到1000%之间波动，那普通老百姓肯定不到10%，甚至负增长都很正常嘛。

作者: 东方晚白 时间: 2009-5-4 11:02

转型期一切事情都可能发生
这就是我们不能体会到改革的收益

作者: oskarlre 时间: 2009-5-4 18:59

呵呵，我发现体制派很多啊。

其实很简单，中国从建国开始走的都是国家高积累路线，而不是高福利路线。

那么人均收入低于经济增长速度是必然。没什么好抱怨的啊。

国家把钱都分下去了，自己干啥？

要知道，资本集中利用才最有效率，中国从49年开始，不到15年就原子弹氢弹都有了。

相比之下，给印度20年和平，他们连坦克都造不出来，更不要说民主国家尼日利亚或者巴西了。。。

说苏联援助。苏联援助给印度，越南的钱物都比中国多。不过这两国现在核技术和中国也差的天差地别。

此外，说没感觉改革利益的，我82年生人，都能体会到改革的好处了。不会都比我小吧？

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-5-4 19:01 编辑 ]

作者: oskarlre 时间: 2009-5-4 19:00

其实不要总说独裁说体制，因为美国06年基尼指数比中国还高，美国之所以强盛就是精英政治的结果。如果不属于某大家族，不要想涉及政治或者金融圈。

中国现在的经济不要说18世纪的UK或者USA，很多地方连第三世界国家都比不上，不知你去过中国国家级贫困县没有？哪里才叫奢谈民主呢。同样，平均年收入35600美元的美国其贫民区也远远比不上年收入2100美元中国的一个普通小区。

根据CIA factbook, 中国06年人均收入2100美元咱们就按1：7.62 算，你一年总收入1万6以上就超过50%了人了。。。。这个我估计论坛里除了学生，基本上都有这个数吧？

如果民主了，你收入第一件事情就是跌倒1万6（不分地区）。你干不？

中国13亿人口，4亿城市9亿农民，你怎么选都会被干到的。如果农民选所有城市里人都要教50%支援农业税，那时候你还要民主不？

此外，我发现某些人的论点里有一个框框：如果说一个制度好，那么这个制度必须一点问题都没有；只要它有一个问题，那么它就是糟糕的，甚至是比没有一点好处还糟糕。

所以无数人用一点问题来否定GCD所谓的专制，然后YY民主。

专制，民主都是形式，都有优点和缺点，只要能起作用就行。

专制不是致富经，民主也不是。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-5-4 19:11 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-4 23:45

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-5-4 19:00 发表
其实不要总说独裁说体制，因为美国06年基尼指数比中国还高，美国之所以强盛就是精英政治的结果。如果不属于某大家族，不要想涉及政治或者金融圈。

中国现在的经济不要说18世纪的UK或者USA，很多地方连第三世界国 ...

可能我的观点偏激些，您毕竟小我10岁、

  理论不谈了，拿实际情况说话。15年前北京的乡镇企业职工效益好点的工资能拿到800到1300，福利什么的也非常好，厂长不贪污受贿能拿到2000，可现在呢？

  我那时还记得很清楚，老爹的一个学生就是一个乡镇企业的boss。

  我也不同意把一切都说成是体制问题，但主要的2点大家都清楚：

  1企业结构不合理，恶性竞争就算能生存下来的厂子，工人能挣多少钱？

  2改革后财富分配出了大问题，成果大家都看到了，但谁把最大块的蛋糕拿走了？

  不提高人民生活水平，说话也硬气不了。

作者: oskarlre 时间: 2009-5-5 00:16

“不提高人民生活水平，说话也硬气不了。”

这个没感觉吧，英国说话最硬气的时候正好是羊吃人的时候。

“改革后财富分配出了大问题，成果大家都看到了，但谁把最大块的蛋糕拿走了？”

呵呵，我觉得这个才是真正的point, 中国人不患寡而患不均是大问题。

行走世界多年，我觉得FB问题中国处理的还是相当好的。

国内某些报纸+媒体经常宣传中国基尼指数超过XXX的危险标准。然后引申中国腐败啊，机会不平等啊。

其实外国人是以富为荣，以贫为耻。中国人的仇富心理比较强，所以富人都不敢露富，要藏着掖着，或者转移国外。所以中国的贫富矛盾问题没那么明显。

说到底，中国的富人比起国外的富人穷多了。这里不说比欧美富人，中国富人的奢侈就连印度、巴西、沙特的富人恐怕都比不上。其主要原因还是中国穷人仇富心理太强烈了。（文化大革命的遗留）。

比如说，去年中国首富黄光裕，在福布斯世界富人排名为 407 名，资产 23 亿美元。同时期墨西哥首富 Carlos Slim Helu 世界排名第三，资产 490 亿美元。印度首富 Lakshmi Mittal 世界排名第五，资产 320 亿美元。同为发展中国家，中国首富竟然就是印度首富的一个零头而已。

当然，有人会说，发展中国家似乎在攀比谁更不正常，但是我们也要看到，在攀比的过程中，发现中国其实是相当正常的。而且中国岂止是正常一点点。连人均 GDP 只有 1739 美元的埃及，他们的首富在世界排名榜上都能高居 62 名，比黄光裕的 407 名还是遥遥领先。那么说明中国的贫富差距在发展中国家里面，其实已经算非常好的了。相比之下，中国的腐败指数（其实排名越靠后＝越腐败）在世界排 72 名，比四大发展中国家"a.k.a. BRIC"中的其他三家都好（巴西 80 名，印度 85 名，俄罗斯 147 名）。而其他上面提到的国家，墨西哥和中国一样 72 名，埃及 115 名，委内瑞拉 158 名。至于非要和西方发达国家比福利，比平等。我看还是等到中国人均总产值到了那个程度再说吧。

邓小平说过，摸着石头过河和让少部分人先富起来．改革开放３０多年来，中国在逐渐摆脱贫穷．然而这样的社会结构使有层人就觉得没有富起来就觉得吃瓜落了，为什么富的人不是我，而是某某某，心有不甘．偾事嫉俗心态就油然而生而已。

至于权力因素，我不认为中国有任何特殊性。无论哪个国家，顶级富人都能享受别人享受不到的特权的，发展中国家尤为甚之罢了。

至于天天喊平等的，其实忽略了机会平等论有一个致命的硬伤，它假设了社会的进程是一个 static game 而不是一个 dynamic game。在一个 dynamic game 中，同样的游戏进行了一轮还有下一轮。也许你在第一轮的时候，可以确保大家机会平等，可之后的每一轮，第 n+1 轮的机会取决于第 n 轮的结果。如果没有结果平等，就不可能出现机会平等。

有些人一生下来，可能游戏就已经进行了好多轮了，他们一辈子都不可能得到机会平等的。所以说，在结果平等／机会平等的争论中，矛盾的关键应该是第 n 轮竞争的结果自由性，和第 n+1 轮竞争的机会平等性之间的一个均衡。一味的强调自由，就会在 n 代人以后完全丧失机会平等。

提倡自由平等，是因为自由的积极意义在于鼓励强者，激励向上，平等的积极意义在于保持稳定罢了。自由和平等都不能绝对化，两者其实也不是互相矛盾的，可以达成妥协的平衡。剩下的，就是博弈的事情了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-5 07:48 标题: 回复 16楼的帖子

英国说话最硬气的时候正好是羊吃人的时候

看来o大要给我上课了，羊吃人只是英国资本主义发展时期一个必经的过程，按现在说法就是第一桶金要拿到手。这个周期差不多有300年时间，o大的意思是中国也在走这条必经之路么？也就是说相对的国富民穷是合理的？注：个人感觉现在很多地方的强制拆迁的性质都类似于英国的圈地运动，看来中国黑白道的那些老大历史，政经都学得不错。

  FB问题中国处理的还是相当好的。

  中国现在富豪的收入透明度过低，大家看到的真假难辨。税收也没有起到杠杆的调节作用，像我一个朋友家里开矿的，不知道人家有多少钱，车就不说了，俗。在北京和山西全款买了将尽30套别墅和公寓，除了自己住外，别的不租不卖就是闲着。在北京郊区自己买了几十亩地，所有的农产品都是绿色的，呵呵。但这个人很低调，那个所谓排行榜根本看不到他的影子。

  中国人的仇富心态我也承认，但实际上老百姓自己的日子过好了真能达到小康，仇视也会逐渐淡化的。大部分中国人还是属于传统的小富即安的思想。这也是保持社会稳定的基础之一。

  chance观点你和我一个学经济的朋友差不多，很多穷人注定这一生就是没机会的。因为我不大懂理论，只能简单说下他和我说的：

  穷人之所以穷是因为他不够勤奋和努力，我说那是因为穷人没有公平的机会。朋友说机会是需要自己创造的，看看n多成功人士就知道了。我说如果那个孩子从小就在一个山沟里长大，根本没有受教育的机会，自己主观上怎么努力成功的机会都会很渺茫的。朋友说，那是因为那个孩子的几辈祖宗都甘于平庸，导致后辈子孙的处境，没办法！f1的排位赛成绩将影响车手的正赛出发顺序，最终影响着比赛成绩。这已是相似的。前人栽树，后人乘凉。

  static game 想起了我写的大富翁，美国和俄罗斯先走了一段时间，中国是中期加入的，所以这个博弈本身也属于不公平的范畴，当两家联手还是有机会抗衡的。

  鼓励强者

  这个没问题，增加强者的数量是正确的，因为已经把一部分弱者转化成强者了。相对弱者无所谓，他们还有玩的机会。但最大一个问题，绝对弱者占人口比例是多少？还会不会再增加！

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-6 12:01 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2009-5-5 09:13

大陆的富人都是不敢露富的，怕得不是老百姓，是GCD。你有钱了，你就离点背不远了。要说中国首富23亿美元身价，世界上没人信。北京随随便便拎一个不起眼的哥们出来，身价两百多亿。温州，广州，家里不称个百八十亿出门都不好意思跟人大声打招呼。证券市场上那帮人更不用说了，水有多深谁都说不好。

但是均，并不代表不出问题。比如前苏联。其实即便苏联解体，普通苏联群众生活仍然是不错的。起码天然气，汽油，价格都低的让人难以置信（当然食品类的价格还是波动很大的，否则我们也H不到那么多大洋马）。就普通苏联老百姓生活来说，是要远远好于中国的。但是苏联解体了，为什么？因为傻戈天真的认为民主能解决一切问题。民主，就是给不满者发表意见的权利。当这种权力可控的时候，就是对当权者的督促。当这种权力失控，不满的群众就不会考虑任何后果，把阻碍在他们面前的一切摧毁掉。如果以绝对的物质条件来看，人类以往历史中最辉煌的时代的物质生活条件也未必赶得上现在，按照道理人类早就该消除不满了，可事实却不是。所以当权者应该清楚的明白，基尼系数之类的东西只具备参考价值，政治永远是一个心理学问题或者哲学问题而非科学问题。

为什么普通劳动者收入偏低？

还是一，人多。前些年广州中山大学招人，本想招个研究生，结果海归博士的简历就收了两公斤。

其次，市场竞争过于激烈。今天还如日中天的企业，也许几年之后就什么都不是了。因为风险的加剧，民营企业将劳动力的使用压缩到最大效率，以免承担过多风险。

第三，广大中西部地区市场环境恶劣。比如西安，一个大学生创业希望干一个小门脸。结果还在装修，市容市政城管就来了好几拨人，林林总总的罚款高达上万元。某中部地区的网吧，检查人员来了一次开了5W的罚单，理由是没有使用国家3C认证的调制解调器。但网吧用的是光纤，首先，光纤转换器是电信部门安装的，网吧只是租用。其次，光纤转换器根本不需要强制认证。但是管理部门不管，还按照过期每天3%加收罚款，最后罚款总额竟然高达75W，估计网吧老板只剩下举家潜逃这一条路了。这样，大批劳动力涌向东部沿海地区，造成局部劳动力过剩局面。而东部快速的发展又造成了政府整体开支水平的上升。但是经济不发达地区的政府开支水平赶不上当地经济发展的水平，于是进一步刮地皮，刮地皮又造成经济环境的进一步恶化，恶性循环。中国特色的不患贫而患不均指的是东部和中西部地区发展水平的不均衡。

其他的诸如劳动力附加值过低，处于产业链低端，国企垄断，等等都造成了下游制造业环境进一步恶化，有兴趣的可以看看郎咸平对这一问题的论述，很好。总体来说，这一次西方的经济危机即不好，也好。不好的是失去了大批订单，好的是有机会让我们提高在产业链中的位置，具体的以后再说吧。

作者: oskarlre 时间: 2009-5-5 10:11

"即便苏联解体，普通苏联群众生活仍然是不错的."

这句话和我叔叔去说吧。当年他留学苏联。学的是高精密仪器。后来苏联解体混乱，他通过关系拿到了美国签证

在机场被克格勃扣留。因为高精密仪器技术在当时是苏联国家机密（我叔叔也是中苏交流的学生）

我叔叔决定贿赂克格勃官员。用什么？两条牛仔裤，于是克格勃的人就放他上了去美国的飞机。

这个生活仍然是不错的从哪里来？在一个用一双袜子就能住一个旅馆一晚上的地方，谁管天然气石油的贵贱？

作者: oskarlre 时间: 2009-5-5 10:16

人多，市场竞争激烈，环境恶劣，归根结底一句话，缺乏资源。

人均资源多了，就没这些问题了。还是那句话，不患寡而患不均而已。

给小沈阳兄的：虽然说得有点残酷，但是一些人注定就是社会发展的牺牲品，说白了，就是他们是要为我们的幸福生活去牺牲的，不管他们愿意与否。这和他勤奋努力与否没有直接关系。我们要做的就是尽量不使得自己成为这种人而已。

至于中国社会，现在相对弱者比较多，绝对弱者还不算很多。因为你还能听到为他们申诉的声音。

而已经成型的资本主义社会，绝对弱者是不会受到任何同情的。最简单一个例子，宾夕法尼亚今天宣判6名白人青年无罪。

他们被起诉的理由？当着N多人面把一名墨西哥非法移民青年活活打死。

顺便说一句，陪审团12人都是白人。

[ 本帖最后由 oskarlre 于 2009-5-5 10:19 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2009-5-5 11:04 标题: 回复 19楼的帖子

苏联在90年代初的时候对轻工业产品是极度缺乏的。别说两条牛仔裤，两个打火机说不定都能贿赂。那时候用丝巾换军用物资的比比皆是，你现在试试看？苏联的问题是工业结构失衡，钢厂练出的钢锭感觉成色不好直接扔到，最后堆出一座钢山。在中国这能创造出多少百万千万富翁？

轻工业产品的匮乏，是我们国内引进大批俄罗斯小姐的原因所在。但是比一下同期的中国，我们的物质条件并不比苏联好到那里。而苏联的社会保障体系覆盖比我们要广得多。起码我们的几座大山：教育，医疗，在苏联还是有最起码的保障的。九十年代初，苏联家庭基本已经拥有了一辆小汽车（苏联的伏尔加之类的，破是破了一点），别墅（一般都在森林里盖了小木屋，休假的时候就能去好好玩玩）。苏联大多数普通群众的生活也并不像我们宣传的那么暗无天日。

作者: oskarlre 时间: 2009-5-5 11:17

那么今天呢？教育，医疗，在苏联还是有最起码的保障的。今天的俄罗斯又如何？

作者: oskarlre 时间: 2009-5-5 11:26

别的不说，美国中情局统计报告：

俄国估计寿命值：
Life expectancy at birth:
total population: 66.03 years
male: 59.33 years
female: 73.14 years (2009 est.)

中国的：
Life expectancy at birth:
total population: 73.47 years
male: 71.61 years
female: 75.52 years (2009 est.)

平均多活10年，愿意去俄罗斯还是中国？

作者: hayuping 时间: 2009-5-5 21:59

最根本的是政治制度的问题,一切问题都是由此造成的

作者: shyunlon 时间: 2009-5-6 07:23

特别是普通劳动者,它们能够保住饭碗就不错了,垄断行业的工资又高又有权利,因此贫富的差距会越拉越大,要建立一个强的分配机制,否则社会矛盾有可能激化.

作者: peijie 时间: 2009-5-6 08:43

在社会经济的发展过程中，有两个问题需要平衡。第一，是经济发展的效率与速度。有效率的企业，可以占据更大的市场份额，取得更快的发展。第二，是社会发展的公平问题，及社会中的贫富差距不能太大，这样才能保证社会的公平。同时，保证出身于平民环境家庭的人，可以通过自身的努力，及辛勤的劳动取得成功。美国的社会体制相对比较注重效率，大企业的市场占有率高，相对的单位产品的成本较低。即使如此，美国也鼓励并扶植小企业的发展，一方面，小企业可以解决更多人的就业问题，另一方面，小企业中，往往孕育着新型的技术与市场。一个成功的社会，其成功者应该是由于自己对社会的贡献，使得社会可以分享的蛋糕变得更大的同时，自己也分到更多的蛋糕，这样的发展模式是不会有人仇视或者不满的。如果，一部分人并没有把蛋糕做大，只是通过权利或垄断，自己获得了蛋糕中更大的份额，这样的富裕必然受到社会的仇视。中国的某些垄断性企业就是如此暴富的。房地产的价格高涨，并没有创造更多的价值，相等程度上，只是盘剥劳动者更多的收入，加重了其他企业的负担。受益的大户，必然有一定的权力。政府通过提高地价是最大的收益者之一。社会的稳定，必然会受到威胁。改革开放以后，劳动者的收入与以前比有很大的提高，这与以前的高积累政策确实有关。90年代初期，可以看到劳动者的收入，不断提高，大学生的起薪也是不断增长，这段时间，经济发展很快，社会也相对公平。但在此之后，劳动者的收入速度有所减慢，社会经济的发展速度也并没有加快。房地产是这一阶段经济发展的主要支柱之一。这样的发展，与以前的发展对比，水分太大。如果去除此类发展的GDP,经济的真正增长不知还有多少。这可能也是劳动者收入增长缓慢的一个原因。

作者: clz2002 时间: 2009-5-6 12:00

在南方的那段时间最喜欢吃这个了，现在想想真有点怀念呀

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-6 13:38

缺乏资源不能总是当做借口，去等着人均资源多了更不现实。

一些人注定就是社会发展的牺牲品这句活我认同，但这个人群的数量要逐渐减少，而不是像现在这样越来越膨胀。

  当年邓大人让一部分人先富起来的口号也没有错，但他的真实目的是幻想那些先富起来的人起到榜样的作用，带动更多的人走向富裕道路！

但事与愿违，改革开放一段时间内，发财的基本都是利用国家政策漏洞，高官的批文，可以说是没有任何高技术含量的经营行为。人民群众眼睛是雪亮的，矛盾积累到一定程度就会爆发。所以个人认为89风波除了西方势力的挑唆，从根本上来说不是什么学运，实际上就是老百姓对现实生活不满的一个大爆发。

  这是一个非常危险的信号。在镇压的同时，邓大人下决心清理高干子弟经商以及禁止军队经商权，这在当时来说是个非常艰难的过程，毕竟当时很多大佬级别的人物还健在。但不解决就会有亡党亡国的可能，邓大人心里很清楚。

  关于美国的法律问题不做过多评说，毕竟人家的体制不同。但实际上美国的种族问题其实相当严重，那些所谓的弱势群体不会因为奥巴马当政，境遇就能改变。洛杉矶种族骚乱实际上也是累积喷发的，出来混的迟早要还。

  另外顺便说下美国的媒体，基本上过滤掉对自己不利的任何负面新闻，这一向是符合美国利益的拿手好戏。N多人把一名墨西哥非法移民青年活活打死的新闻美国媒体肯定会做手脚的，我确信这一点，陪审团并不重要。没有媒体的支持，很多事都是干不成的。

作者: ark7 时间: 2009-5-6 15:42

难得支持下楼主，垄断行业是最主要原因，其他制造业的原材料成本占了总成本的70%以上，原因是垄断行业造成的。既然70%的成本来自于材料，那么人工成本就只能占30%，还要包括其他费用，到工人工资来算就自然非常少了。如果人工成本再加上去，企业就会因为价格太高失去竞争能力，现在其实就是这样。

另一个，我想没有一个企业主或国有公司的总经理不想把企业做大做强，拥有自己的品牌和专利，吃香的，喝辣得，谁不想，谁有病。但是，一个牌子要大量的资金投入，还有长时间的信誉积累。目前就中国的环境，不太适合创品牌，除非是有ZF背景支撑的。技术创新，也和中国对知识产权的保护有很大关系，每个企业都在山寨，自然没有人去做创新，创新要投入人力物力。而有创新思想人技术人员也因为创新产品很快被山寨没有得到相应的回报，而得不到高的收入，恶性循环。盖次要是不幸生在中国，基本也就是个公司打杂的人员。不会有人投资让他去开个微软公司，而他因为大学缀学，没有学位和毕业证书，最多在电脑公司里打个杂，就酱紫。

最后，就是中国的教育改革出了问题，当年大规模扩招，本意是想提高国民素质，但想法是好的，结果却不理想。由于大学扩招，以至于花了巨额学费又找不到工作，直接造成了知识贬值，读书无用论，去年农民子弟就有大规模拒绝高考，另谋生路的现象。而同时，职业教育却很落后，大量廉价劳动力实质是高中毕业甚至高中没毕业的农民子弟，又没有经过职业技能教育，只能做最简单的工作。前两年，珠三角和长三角争的不是大学生，是高级技术工人，而媒体的记者又没有多少文化，就夸大成民工荒，实质应该是熟练技术工人荒，800/月的苦力工人，一抓一大把！从来没有短缺过。一分钱一分货，就企业的员工来说，直接和产品的档次挂勾的。要是高级技师（八级）的，无论在珠三角和长三角，月薪过万不成问题，即使现在也是。远不是普通工程师甚至高级工程师可比的原因也在于此。所以我觉得工人要提高工资，除了上面所说的，职业技能也很关键，毕竟市场经济就是这样的，只有产品质量档次越高，价格卖得越高，工人的收入才能越高。西方国家的技术工人水平很高的，我们有个德国客户，来中国QC人员就是个技术工人，那水平实在，只能用佩服来形容！

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-5-6 16:07 编辑 ]

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-5-6 17:04 标题: 回复 23楼的帖子

male: 59.33 years

老毛子的酗酒是天下第一，俄罗斯杜马可能找不到不酗酒的。叶利钦，波烈日懦夫之流都是死在了酒上，普京大帝好像不酗酒，所以应该活得长些。

作者: ark7 时间: 2009-5-6 17:28

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2009-5-6 17:04 发表
male: 59.33 years

老毛子的酗酒是天下第一，俄罗斯杜马可能找不到不酗酒的。叶利钦，波烈日懦夫之流都是死在了酒上，普京大帝好像不酗酒，所以应该活得长些。

还有饮食习惯问题和生活习惯的问题，日本人世界最长寿，是因为日本人喜欢吃清单的海产品。老毛子和欧洲人吃的都是红肉，而且还是烤炸多，命肯定会短些。

作者: leke 时间: 2009-5-6 17:38

30年来，外国人从中国赚的钱比我们赚他们的钱还多1500亿美金。可怕的是，我们的资源没有了、环境污染了。科技水平没有本质提高，其中汽车发动机、微电子等方面远远落后。就连冰箱的压缩机和电视面板都是靠进口。我们现在的问题不是一点点，而是很严重。我们的贫富差距是全世界最大的国家之一。
东部城市的房价几乎和欧洲、日本的一样高，并且远高于美国的房价，而收入呢？东部城市的人均收入只是上述国家低保的五分之一。可怕啊

作者: wxy_3688 时间: 2009-5-7 01:42

假如你是一公司老总,你的GDP按10%左右的速度增长,你会给员工增加多少工资?国家资本也需要一定的时间来完成原始积累,去读读亚当.斯密的<<国富论>>,就不会有这样的问题了.
其实我同样希望高工资,高福利.

作者: liweicn2005 时间: 2009-5-7 07:12

咱们国家的gdp还来源于建设-拆除-再建设的重复。沈阳的夏宫才建成几年就拆了，南京的城西高架快速通道才使用8年就拆了重建隧道。

作者: 解轻裘 时间: 2009-5-7 08:54

全世界有劳动者收入增长速度为高于或者接近经济增长速度的地方么？没有。
基本上作者的解释和题目是两码事。

首先一个没问题就是经济增长是怎么衡量的。

这种东西很烦啊。

作者: linshis7621 时间: 2009-5-9 12:24

王安石改革好不好？可惜被执行的人搞砸了！中央政策好不好？可惜下面执行的人和王安石时代一样！

作者: wed567rr6s 时间: 2009-5-9 14:23

中国的发展不同于西方西方或者小日本在帝国主义战争时期就对外剥削了足够的原始积累
中国这样的国家要积累国力就只能从剥削自己国民来积攒国力如果要想转变就只能升级产业
把低级产业转移到非洲亚洲一些不发达的地区通过经济剥削比中国更不发达地区的人民来解放中国劳苦大众当然人民币是关键

作者: jkjhk 时间: 2009-5-9 14:55

我很喜欢这样的讨论
1。一些垄断部门的效率低下，浪费严重。------这其中有个问题是中国人太多，你要是效率高必须很多执法人员，而且他们的素质必须很高。再有就是，在目前这个关系很重要的文化国度里，人情真是没办法不给。
2。法律的不健全，对创新的力度保护不够。------法律不健全是因为中国人的民族特性决定了中国个人不愿意出头，总是愿意被别人推荐老半天后才假惺惺的说那好我就勉为其难了，没有人员以立法才是问题。还有就是中国的创新保护，哎不好说是谁的责任
3。企业的科技升级是另外一个问题。
目前没有几个企业有自己的研发中心，还有就是很多研发本身就是落后的
4。对新兴企业与技术的扶植不足。
中国骗子太多，而且技术审批实力太弱。
哎

作者: windstamp163 时间: 2009-5-9 15:39

民不富，心不服，则国乱。都说国富则强，问题是民穷志短。在老百姓的不满中，外国的和平演变就有了滋生的土壤。

作者: strongcat 时间: 2009-6-1 11:42

赞同楼主的说法，还要补充一些，1、统计数据口径的不一致。2、过分垄断

作者: wwwkypm 时间: 2009-6-1 15:29

收入的不平等是不利于经济增长的。政府的很多政策旨在减少这种不平等，如前几届政府的西部大开发、振兴东北老工业区、建设新农村的政策；最近两届政府的免除农业税、免费基础教育、低保家庭的社会保障以及对城市低收入家庭和农村家庭医疗保险的补助等政策。政府正在努力成效还不是很明显啊！

作者: 东环路行走 时间: 2009-6-4 14:53

来这里混的都是些什么人啊？
回复贴子的被字数随便就是几百几千字，而且还都是原创的，我去过那么多的论坛还从来没见过这种景色
莫非这就叫作大隐隐于市？

作者: 1979621 时间: 2009-6-13 13:48

其实楼主的问题回答起来很简单,学过高中政治经济学的人就可以知道.这里有一个概念错误.经济增长速度不等于国民收入增长速度,因为中国的经济增长有很大一部分靠投资和房地产拉动.
而且,如果没有制度约束,先富永远不可能带动后富,中国的劳动者遭受着国家垄断资本和私人资本的剥削,长期遭受着剩余价值的被攫取和社会福利的缺失.在现今中国,财富的增加迅速的向着资本靠拢,尤其是大资本和官商勾结的垄断资本,所以,普通工人农民,小工商业者的收入增长速度自然要低于整个社会的财富积累速度.

作者: zzip 时间: 2009-6-13 14:41

所有的问题都是社会不公，所有的问题都是gcd该死，所有的愤怒都是新中国该被灭，中国人很好很强大！
现在收破烂可以收得然后成立垃圾回收公司然后当老板，而大学生出来以后收入仅仅是工地小工的四分之一。不公平的事情太多了，但是公平的事情也多了。人们总是去关注那些大学生出来没有工作的事情，但是收破烂的成功了，没人去关注，因为，人们根本没有真正的关心社会，他们只是喜欢逞口舌，只喜欢发泄。
我们常常抱怨陶渊明文笔下的桃花花瓣的命运千差万别的时候，今天确有更多人开始埋怨不公平，有人说出需要自己努力的时候会被人痛扁。奋斗精神，人们做不到就会用贪污行贿腐败来掩盖它的光芒。人们做不到的事情就是社会的黑暗，就是中国的该死，我们自己一点责任都没有，神仙没有我们这么轻松啊！
中国人二十年前甚至三十年前物资紧缺的买东西靠粮票，我小时候吃饼干需要从大城市拉过来供应火车，然后人们疯一样的去抢购，今天，我们终于能够想买什么就买什么了，我们开始骂中国，因为它有了贪官。
反正中国代表邪恶，很多人喜欢这么说，很多人喜欢这么应，就是没有胆子问问为啥你不敢推翻他？想过没有？如果人民想要推翻政权，世界上任何政权都逃不掉，为何中国可以幸免？
我们把生活中的自己的事情无限的扩大，上升为民族和国家的事情，让整个国家为自己和于自己命运相似的人们来背书？
难道国家已经坏的改被推翻了么？不妨大家投个票来看看。

兄弟我一时激动，随便写的，跟大家无关，你们只当是我喝醉了瞎说的（的确喝了不少酒）。如果惹了你，我提前道歉，然后你想让我跟着骂，那我就跟着骂好了，就不劳您和我回复了！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-13 18:34 编辑 ]

作者: mega111 时间: 2009-6-13 16:33

这其实是必然的,不然无法拉动增长率,也就带来了高失业率了.

作者: cuminyourmouth 时间: 2009-6-16 01:46

国家利益所致。
苏联刚刚成立的时候，就是大大的剥削农民兄弟，可以说是敲骨吸髓了。然后用得到的钱，快速拉动国内工业，创造工业奇迹。这就是gcd（集权制国家）的一个很重要原则，组织需要大过一切。我国是一个人口大国，每个人克扣10块钱，就超过百亿，可以做很多需要的事情。如果站在国家角度，就是牺牲一些人，然后换取国家利益。站在个人角度就不好说了，毕竟一个人不开心，也不能说所有人都开心。

作者: xxmwh 时间: 2009-6-16 02:11

有意识地在利用人口红利不过快要到头了（我不灌水为什么老是提示灌水嫌疑？）

作者: raymond111111 时间: 2009-6-16 07:42

支持.....中國還有很多問題尚未解決.......(如貪污,言論限制等等)
看GDP每年都升很像中國發展中...
但其實中國可算是級級可危O~~~
中國為什麼能GDP發展得這麼快...他是在希生中國的環境.....資源等等去發展...所以中國危險了~~

作者: zhenchuan 时间: 2009-6-16 16:24

我不懂经济，也不懂分析，工作有10年了，现在工资是1200元，啥也不想说，想骂它娘的

作者: yygsxdh 时间: 2009-6-16 18:21

老百姓的收入没增加多少，可公务员的工资直涨呀

作者: 一柱擎天99 时间: 2009-6-16 19:35

引用:

原帖由 anderson 于 2009-5-3 21:00 发表
关键在于体制问题，劳动法没有起到应有的作用，工会形同虚设

绝对的赞成，工会是非常重要和必要的一个代表弱势群体的组织，我们社会主义和资本主义老板斗争的前沿阵地。现在好像资本主义国家的工会有声有色，看电视上经常为工人工资低罢罢工什么的。我们社会主义这么先进的制度好像工人对工资待遇都太满意了。除了叫好声还是叫好声。可怜为企业干了半辈子我们的下岗工人啊！有替我们说话的地方吗？

作者: cyclone_99 时间: 2009-6-16 19:43

中国的劳动者是彻底的弱势团体！以前是无法可依，现在是有法不依！！
至于工会，完全是摆设，毕竟工会是从单位拿工资的嘛

作者: zswdytx 时间: 2009-6-16 21:31

仔细观察中国近几年的富豪排行榜，就会发现白手起家能够入围的人已经是越来越少了，这就是阶层固化并进一步向阶级进化的最基本的特征之一，也许再等上个几十年，政治上的高位大部分来源于世袭的家庭背景，那个时候“无产阶级”就真的变成无产阶级了。这个世界没有绝对的公平，但是最大的不公平就是起点的不一致，再就是规则适用范围的不一致，现在的弱势群体的子弟，一出生就注定被别人落下好几圈，在拼命追赶的过程中，要么融入食物链高端为虎作伥，要么就是继承父辈们虾米小鱼一样的角色。这个社会不给你自己决定自己命运的机会，还不给你后代决定自己命运的机会，弱势群体只好向草根阶级进化，这才是如今中国最头大的问题。“龙生龙，凤生凤，老鼠生的儿子会打洞”，这话还是有一定道理的。破除这毒瘤的最好方法就是让每个人都能认识到自己的价值，自己的尊严和责任所在，这就要社会上每个人都要进行批评与自我批评，都要反思，如今中国最缺少的恰恰就是这些，特别是反思，好像文革以后中国人都不会反思一样，做什么事都象买早点一样，一窝蜂上，又一窝蜂散，哎！这是个浮夸、躁动的年代，这也是个什么事情都有可能发生的年代，大乱之后必有大治，但愿有生之年能够看到这一天。

作者: frage 时间: 2009-6-16 22:34

lz说道还是有道理的，但是没有看到对于金融工具的利用，国家利用通胀掩盖危机的本质。

作者: ynjinbo 时间: 2009-6-16 23:20

在《军事天地》版块谈论经济问题是乎有勃“军事”版的初衷，有点文不对题，在考试中哪怕写得再好也有可能1分不给。
但仍要感谢楼主的独到分析。

作者: zhxj0101 时间: 2009-6-17 09:38

我觉得楼主有些理想主义了。忽略了我们的国情。如果我们真的按照西方发达国家的做法去做的话，我们会死的很惨。西方发达国家的一些做法是建立在经济相当发的的前提下的，正如陕西神木的全民免费医保，如果没钱能支撑起来么。
我也是农民子弟，我了解基层的事情。但我同样知道，我们的国家现在搞不起这些东西。因为我们落后，若果不牺牲一些人的一些利益，我们国家很难在短时间内赶上发达国家。因为我们的企业竞争力就会下降，我们原有优势就在于劳动力成本低。当然我们的内政的确存在问题。
比如说，大学生就业问题，我觉得大学盲目扩招、大学的错误发展方向是造成这一切恶果的根本原因。看看现在的大学生，他们都会干什么。另外，大学应该四六分，六成大学应该改成职业大学，真正的职业大学，你在看看还会有这么多的就业问题。一个大学生他的工作能力如果不能比没受过高等教育的人高，我用人单位凭什么要用你，企业不是慈善机构。大学的扩招现在是一种变相的拉动经济的手段了，根本忽略了我们的教育目标。——培养什么样的人才。
另外一个小国很容易搞好，但一个大国的治理真的不是那么容易的。我觉得我们更多的是提供一些建议，而不是一味的批评，那太容易了，并且不利于社会的和谐。

作者: 尝试性爱 时间: 2009-6-19 11:29

现在是具有社会主义的新中国并不是社会主义国家.

作者: eduthree147 时间: 2009-6-19 12:27

这太正常了.
这也是没有办法的事,劳动者就好象班里的差生,一场考试下来成绩总不会超过平均分,盼闯王迎闯王,闯王来了不纳粮,你觉得可能吗?这不是意识形态决定得了的.即便是大锅饭的五六十年代,你觉得全国劳动者就跟上了吗?看上去大家都拿三十六块,但当官的其他待遇如住房,电话,保姆,小车,舒适的上班环境等等,普通老百姓能享受吗?
其实,说到这里,楼主觉得中国的劳动者收入增长速度低于经济增长速度,我更觉得这很正常,试问全世界哪国的劳动者收入增长速度会高于经济增长速度?全班都考了90以上,平均分95,那94,93还是差,唯一的解决方式就是自己不要当劳动者或是高级劳动者,
天行健,君子当自强不息!

作者: hanzoninja 时间: 2009-6-19 14:02

中国现在不是GDP的问题而是富民的过程民富则国强啊老美就是典型

作者: wangtingyan 时间: 2009-6-23 12:44

中国劳动者收入增长速度低于经济增长速度，有国家经济增长不平衡因素，也有企业竞争力不足以及收入分配不均等因素。
   第一：中国企业国际竞争力较差，企业寿命不长，影响劳动者收入的长足发展。
   中国企业整体来说，和国际大公司相比，竞争力差，主要差距在于忽视产品品质、没有长远培育品牌的观念、营销手段简单、人员培训不足、创新意识不强等。改革开放30年，很多知名企业纷纷崛起，又快速消亡，像三鹿、红桃K等，也有很多一贯正面的企业，由于企业短视行为，忽略产品质量，陷入信任危机，如蒙牛、伊利，很多西方国家说中国产品低劣，什么毒玩具、毒饺子，我当时看见这样负面新闻，认定这就是西方国家无中生有，想诋毁中国，可是三聚氰胺事件发生后，我默然无语，我相信国家讲再多，也是苍白无力的，中国国内奶粉巨头们蒙牛伊利三鹿既然都在奶粉当中参杂危害人体健康的三聚氰胺，这么漠视人的生命，那么西方国家讲的我们产品质量低劣我们又有什么理由去辨白呢？而国家之后的包庇伊利蒙牛等公司的行为，大事化小小事化无，只会助长企业忽略产品质量的短视行为，这样的企业怎么会有国际竞争力呢？而三鹿之所以添加三聚氰胺主要就是想降低企业成本，用低价打击竞品，这和企业销售手段简单粗暴有很大关系，没有更多培育消费者的营销战略规划和品牌培育规划。另外企业创新能力不足，更喜欢模仿，企业的生命也就不可长远，而为那些企业服务的劳动者收入也就不能得到有效保障。这在很大程度上影响了劳动者的收入。
   第二、国家经济增长不平衡，造成收入不平衡。
   国家的经济在快速增长，主要是国营垄断行业、外国投资的拉动，私营经济在辅助增长。前段时间报道国营企业总裁年薪达到6000万元，，那位老兄说是物有所值，他为企业创造了多少利润，好像十分正常，但是据我所知，长江实业高管霍建宁年薪也就3000万左右，他的管理水平和创造的价值应该不会比国企少，而且香港的人均年收入是大陆的近10倍。国企本身就受到国家的支持和补贴，如果没有国家在幕后撑腰，实行垄断经营，还能创造那么多利润吗？看看原来的国企在开放相关领域时的命运就知道了。饮料行业：碳酸饮料主要是可口可乐百事可乐，日化行业主要是宝洁、欧莱雅，美宝莲、强生，食用油主要是金龙鱼，方便面主要是康师傅，汽车主要是日本欧美车，如本田、宝马、大众、通用等，饼干是达能，茶果汁饮料是康师傅统一可口可乐。这些垄断企业职工工资虽然中等，但各种补贴、福利多多，收入远远大于公布数字，上交税收就相应减少，国家能够用于劳动者民生补贴资金就少，另外这些垄断企业多数都是政府人员的亲属或者是世袭。
   第三、公务员腐败行为和不作为严重，造成国有收入下降
   这不是危言耸听，现在在政府机关办事，没有关系，不送礼，是很难办好事的，首先办事效率和态度就不一样，有人好办事，关键还是公务员考核机制是内部考核，而不是服务对象考评。只要将本部门领导关系搞好，服务对象怠慢没关系，造成行政机关办事效率低下，请吃请喝现象严重，甚至很多都纳入招待费中。稍微有点权力的小官，都能抽中华、喝高档酒，天下没有白吃的午餐，这也严重造成国有收入下降，行政效率低下。据说每年官员贪污的钱达到5000亿，只要能逮出来的市级干部贪污都在几千万，成克杰贪污是上亿，政府招待费按每个县100万计，全国高达13亿，而个体少交税收每年也在500亿以上，如果这些全部用于普通民众10亿计，每人收入将增加550元。
   第四：服务行业收入是国家收入另一大损失。
   前几天看见郑州警察捣毁一个卖淫团伙，感觉很可笑，现在火车站汽车站附近哪个地方没有卖淫，浴场哪家没有卖淫，高档宾馆哪家没有小姐，只不过这些地方都合理纳税，纳税进入公检法有关人员口袋，那个卖淫团伙之所以被摧毁，关键是没有孝敬。听说日本08年色情业税收高达600亿欧元，如果是中国最少也能达到1000亿欧元，10000亿人民币，按10亿老百姓计算，每个劳动者增收1000元。国家不好意思收税，但国家不收，也只是便宜公检法那些个人。我认为国家还是系统管理更好。
   这些只是个人一些观点，不足之处，请谅解。

作者: tx992868 时间: 2009-6-23 12:57

这就是中国特色的的双重标准,钱都到了统治阶级手里去了

作者: wenpiaoning 时间: 2009-6-23 18:16

还有一个很重要的问题，就是中国的GDP的水分，这个很多人都很明白，里面明显的水分靠粉饰上去的就不提了，更多的是靠基础工程也就是修高速公路、建设桥梁等等铺排上去的。这样的数据对于政绩来说有用处，对于普通的百姓来说没有任何用处，甚至会带来反面的负担。
楼主分析的很不错！后来的各位回复没有十分认真的看，如果有雷同就太失败了。

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-23 23:34 标题: 回复 63楼的帖子

gdp的水分确实大了点，以前写的中国面子工程绝对是no1，还不如把精力放在建设上呢。务实一些不好么？

作者: peijie 时间: 2009-6-27 00:43

中国现实生活中的许多问题都不是偶然的，都是与中国的旧制度中的种种弊端有联系的。上世纪之初，首先觉醒的先驱提出中国需要民主与科学。民主与科学在经历了百年之后，依然是中国所需要的。当然，实现民主不是一件容易的事。真正实现民主决策，权力有所制约与制衡，还是相当困难的。

作者: z877062116 时间: 2009-6-27 02:50

一言以蔽之，就是权贵资本主义。能够赚钱的人都市里权利金的人。

作者: gymylxz3 时间: 2009-6-27 09:51

中国正在将缩小收入差距作为与保持高速经济增长同样重要的目标。相同其它的发达国家相比，中国社会确实很“不平等”。在中国，这种在提高平等程度与经济增长之间的平衡协调尤为复杂。
缩小收入差距好，扩大收入差距糟，这个道理不仅政治正确，而且广为接受。
在某些经济增长率迅速上升，全体民众财富骤增———只是有些公民比另外一些更加富裕———的发展中国家，这也日益发展方针的核心。
　　

作者: gansis 时间: 2009-6-27 14:20

很有见地的文章，希望国家领导人能够关心老百姓的疾苦

作者: heromouse 时间: 2009-6-27 14:21

中国人的收入一直上不来主要是因为政府攫取了大量的财富，在改革开放的早期，国家的基础建设确实需要大量的资金。所以以当时的条件，从整体全局来考虑的话那样做是对的。但是问题在于形成了习惯。造成了现在政府已经快以企业化来运作了。造成现在政府在处理事情上都以自己的利益为出发点了。而且习惯性的认为咱有大部分的社会财富是应该的。我们可以看到为什么在发达国家的实际物价是那么低。而且这个低可不是电视上宣传的什么工业产品价格低，别的价格高。实际上人家的实际价格全部都要比我们低的多。这中间的差价去哪了？很明显是国家以税收的方式攫取了。中国是世界上税负最重的国家。看着发达国家的税高是因为人家的税收是明明白白的。你什么都能看到，我们国家的流转税制让大家看着自己没交税，其实在商品流转的一道道环节中一遍遍的收税已经把产品的成本加大了很多很多了。

作者: hyx3316 时间: 2009-6-27 15:00

楼主说的机制问题我非常赞同.首先是垄断行业,喜欢怎么样就怎么样,比如电信乱收费问题,还有大家经常接到电信的电话,向您推销电信的业务.电话里面说的是一个版本,到时候多收费或者有问题到电信营业厅咨询的时候听到的又是另一个版本.从这里又折射出监管的问题.电信由谁监管,监管力度怎么样?大家有目共睹,乱收费问题存在了很多年没有得到彻底解决.总是以程序问题或者网络故障作为掩饰.还有最近这几年,先是广东开平支行高管贪污X个亿,再到最近的广发银行高管贪污案,都是以亿计算.那么试问是否官员的级别大到一定程度就没人可以监管了呢?或者可以在自己辖区为所欲为?如果没有这次的审计风暴,广发案件什么时候才会浮出水面?前几天的报刊文摘某位领导就指出:这次审计风暴太"温柔"里面有的案件是这么写的:某某集团,某某,涉嫌金融违规....后面的忘记了,大概就是这样,文字遮遮掩掩.审来审去倒反变成愚弄民众的一种形式.
  再到食品问题,古语云:民以食为天.又云:儿童是祖国的花朵.安徽皋阳大头婴儿,河北三鹿奶粉.谁在监管?都是东窗事发才补救,既然前面有了皋阳的事件,为什么还会有三鹿事件绝非偶然.那就是对官员问责是抓小鱼放大鱼.卫生部长,河北省长,国家质监督局有关领导为什么不引咎辞职.拿个副的开刀也是做做样子.这样的例子太多,不一一列举.
  楼主讲的第四点,"对新兴企业与技术的扶植不足".这也是一个问题.东风,红旗这些品牌在我国老一辈人眼里是熟悉得不能在熟悉了.东风在国家成立不久就生产出"解放"这个品牌(具体年份忘记了),红旗是国家领导人的座骑.属于我国比较早期的高端技术.发展到今天,东风前面加个日产.红旗系列用的也是日本的技术.完全没有自主知识产权.而且性能也不怎么样.吉利属于后起之秀,短短的几年发展迅速.主要是舍得投入大比资金.那么我们反观东风,红旗.是国家资金投入不够呢?还是不扶植?空洞的数据我不列举,但是这两个项目国家是投过钱了,那么这些成果哪里去了?我在东风认识的工程师说:自从引进日本技术以后,以前研究汽车的专家组解散了.再问为什么?说:有现成的技术又不用投入大量资金研究.何乐而不为?我们暂且先不管事情的真实性.只要拿前者2种品牌和吉利相比就可以得出结论.巨人(东风.红旗)打不过小孩(吉利)那么是技术的原因还是其他原因?这里抛开政治原因,比如换领导之类的因素.因为新来的领导都需要政绩可能走的路线或者发展方向不同.
  科技不振兴经济方面如何增长.世界工厂的模式已经不适应,要寻找新的突破只有改革.只是空喊口号振兴那就回家睡觉意淫去.随便写写,欢迎拍砖指正.谢谢.

作者: unicorn.bin 时间: 2009-6-27 16:36

现在所谓的中国高新企业不重视技术积累，重视的是抄袭技术，这是不益于可持续发展的。研发人员薪资待遇与国外研发单位相差甚远，直接导致研发人员的流失，研发单位人员稳定性差等。

作者: billxu01 时间: 2009-6-27 16:41

91%的财富集中在高干子女身上，你还能指望中国要有多发达吗？

作者: milana 时间: 2009-6-27 17:39

说创新不够那是假的.看看ZF投入多少水漂进中国芯之类的就知道了.关键还是制度问题.中小企业私人想创新没实力.而大点的外资港资控股,只把国内当成了他们贴牌的组装地.只想捞钱.不愿意投入到这里来.想想南方这么多外资公司,基本上全是此类的贴牌组装公司.看上了我们的劳动力.却很少有一些想做百年老店之类的.

至于所谓的人多,竞争激烈,确实不够和谐.十年前的设计师都有上W的月薪,而现在的基本上就之后3000了,在深圳这些城市,3000可能刚刚够养活自己.要改善这个,不仅需要我们大学不再生产那些nul的学生(说个实话,自从靠教育和房地产拉动内需GDP之后,我们的高等教育算是废掉了.一大群不合格的讲师,只能教出更不合格的学生来)

解决收入问题,从长远看教育,一群优秀的大学生,比一群无能的人拿更高的薪水,有更高的抱负.而短期,其实更应该制定规则.工会等也不应该是个摆设.制定下最低工资最高工作时间之类的.而不是一些例如津门出台的月830.一个工人再没有价值,付出了那么多工作时间和劳力,也不应该只拿那么少.

其实,朱镕基主经济的时候,还是不错的.但这10年,基本上是停滞的十年,虽然看上去gdp很荣光.占据大多数的人群的民工收入上不去.只是是不规则的发展.只能靠着引以为傲的房地产教育拉动内需.圈钱是爽了,但是却是饮鸩止渴.

还是那句话呢.虽然进入了新世纪.虽然满清被推翻.我们顺民做惯了.还是得低这个头.

作者: zzip 时间: 2009-6-27 22:59 标题: 回复 74楼的帖子

这是人口问题的顽症！是我们十几年前甚至几十年前没有合理计划生育的结果，是中国非常多的问题的总的根源。但是无奈的是，也是我们gdp的增长的基础。可悲吧？

作者: NetworkGhost 时间: 2009-6-28 06:41

在一个透明的社会，GDP能反映人民收入，但是在中国……

作者: atypia 时间: 2009-6-30 08:37

法制不健全，国家财富流失严重，贪官和奸商勾结，这些都是现阶段中国面临的大问题。
想想一个社会连研究生毕业都想考公务员，是不是社会出了毛病？

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2009-6-30 09:19

关于这方面我以前写的太多了，老说废话也没啥大意思。但国民收入的提高也不能完全指望国家给你，还得靠你自己去奋发图强，怨天尤人解决不了实际问题。注：现在没有一个国家不希望自己的国民过上幸福的生活，哪怕是大家痛骂的金氏家族，他要想过好日子就本能让老兵百姓饿极了造反。

咱不聊政治，聊聊吃的，北京六里桥到西局之间的一条街有家老四烧饼铺，主营烧饼夹肉~现烤的烧饼，自己做的肘子，羊杂，小米粥，豆泡汤，连凉菜都没有但生意那叫一个火。不说别的，天天中午门口都停着大奔，宝马一类的车，看来有钱人也好这口。东西地道，价格也不便宜~烧饼夹肉5块钱一个，但天天人满为患。每天营业时间早上6点到下午一点，晚上不营业雷打不动，最牛逼的是你见过只要是国家法定节日就休息的饭馆么？烧饼铺就是这么干~生意好不差这点钱。

这个烧饼铺老板一年至少有30万的纯利，大家看技术含量高么？当然人家挣的也是辛苦钱，但像这种辛苦钱是不是人人都愿意挣？注：老四烧饼铺网上可以查，我可没胡说。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2009-6-30 09:23 编辑 ]

作者: zzip 时间: 2009-6-30 10:21 标题: 回复 79楼的帖子

我三舅妈的一个亲戚，在中部的一个城市，刚开始收破烂为生，然后后来有钱了，和人一起合伙收废铁，开了一个收废铁的站，然后最近两年还富得买了两辆大卡车。那个亲戚的二弟，来那个城市的时候，刚开始欠了人家几十万的钱，结果和后交的女友开了一个幼儿园，现在年收入几十万，今年有开了两个分院。这些人的学历都是小学，而且没有什么背景，都是自己闯出来的。我想许多骂社会的人，估计就是没有人家这么吃苦，那么奋进罢了。别以为自己学历高就意味着自己牛逼，社会需要的是努力，是忍耐。如果这些都吃不了苦，那么骂中国，骂社会，骂贪官能改变你的命运么？我当年毕业的时候，有一年找不到工作，而后我在一个公司白干了一年，忍受冷眼嘲讽一年啊，最后跟着这个公司在快破产的时候一起努力生存，结果现在和其他三家公司合并成了一个资质很高的公司。想想假如那么多的困难我稍微有一次放弃，那么今天，我说不定也很惨。

对了，我大学的上铺，毕业当时后给人家搓背。结果今年再问了一下，人家现在是那家洗浴城的高管了。想想吧！命运你是想自己掌握，还是就仰仗国家来掌握，如果就丫的把希望交给国家，那么自己都愿意做命运傀儡了，还有啥资格去怨恨呢？

借兄弟的话，小弟添点油！

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-30 10:24 编辑 ]

作者: eddiezhu163 时间: 2009-6-30 15:48

为何中国劳动者的收入增长速度低于经济增长速度？最主要的原因是政府收入的增长速度远远大于经济增长速度！例如2008年国民总收入约30万亿，政府税收约6.13万亿，政府各种收费约6万亿，国企利润约2万亿，政府土地拍卖收入约1.2万亿；也就是说国民收入的一半以上被中国政府拿走，这个全心全意为人民服务的政府又拒绝承担老百姓的住房，教育，医疗，养老等福利，自然我等小民越过越郁闷！简单做个对比，2000年前的西汉政府的收入只占国民收入的1/30，美国2008的政府收入约为国民收入的1/7；

2008年中美两国政府的收入都大约在15万亿人民币，有兴趣的朋友还可以继续挖掘中美两国政府各自承担了哪些国民福利？养了一支什么样的军队？资助了哪些文化教育、科技研发！履行了什么样的国际义务？

[ 本帖最后由 eddiezhu163 于 2009-6-30 16:49 编辑 ]

作者: LGZ20092100 时间: 2009-6-30 15:53

关键是资源太少了，经济有时候不是发展就出来的，要不就不会有泡沫经济了。

作者: 0102018 时间: 2009-7-1 00:41

劳动者收入增长了
领导的不就下降了嘛
那还玩个屁啊

作者: zj6470 时间: 2009-7-1 02:34

感觉至少还有两点没说到，并且是至关重要的两点：
一，每年的经济增长，很大份额是分配到新入市场的劳动者身上，而每年进入市场的劳动力，中国起码是千万单位吧。
二，中国目前迅速发展，是投资积累期，也就是说，发展增长部分，不仅用来分配，更有相当部分用来投资，以促成新的累计增长，因此，自然事实到分配中的部分，只是全部增长的一部分而已。

作者: zj6470 时间: 2009-7-1 02:35

上面的这些，是经济学的普通常识。我是看西方经济学，宏观部分看到的。印象深刻。但前面似乎没多少人提到啊。

[ 本帖最后由 zj6470 于 2009-7-1 02:46 编辑 ]

作者: firstmed 时间: 2010-1-17 18:36

作者这里所说的劳动者不知道是不是指普通的劳动者，像一些垄断的国企，工资还是很高的。另外经济的发展速度和普通劳动者报酬的增长不成比例是现实不假，但是也要看到我们国家经济增长中的难点，至少咱们还是劳动密集型的模式，还做不到像美国一些发展国家那样。再说经济的增长有没有表面的繁荣也是考虑的问题。

作者: hangzhongli 时间: 2010-1-17 21:23

十分赞同楼主的观点！现在就这些垄断行业、银行、公务员的收入见涨，其他的行业没什么大变化（其实就是慢慢的降），某些方面还是不键全。

作者: qq2879 时间: 2010-1-17 23:03

现在人存款买东西还不如提前消费呢，房价嗷嗷的涨

作者: owsen 时间: 2010-1-18 03:38

说的挺有道理的，言语还挺温柔的，喜欢5楼的发言，有例子好理解啊~

作者: roger_he 时间: 2010-1-18 04:45

我不同意作者的看法，垄断企业在中国是由政府向导性的，例如中国石油，现在开采的有些天然气的MR<MC,按照西方社会的做法是不应该开采的，但是中国一样在开采，说明他们效率并不是那么低下，而且由垄断企业的财报显示，内部消耗也在逐渐降低。我认为中国经济增长快的原因是因为出口多的原因而造成的，而其他国家进口原因是因为中国的生产力较为廉价，如果劳动人民收入有大幅度的提高，中国增长速度会降低，而且人民的收入增长没有持续性。我国一贯提倡的是建立一个持续发展的社会，而暂时性的收入增长的滞后是符合这个社会的一贯精神的。

作者: lshenqingjun 时间: 2010-1-18 07:58

就是社会体制的问题，当官的只为了捞政治资本而没有真心为民办事！

作者: funfly 时间: 2010-1-18 08:06

楼主说的好分析的透彻我基本赞同
还有就是民养官的问题现在28个百姓养一个吃皇粮的
满都是蹭闲饭不干活儿的！

作者: alifgg 时间: 2010-1-18 10:03

我一直这么认为，现行的政策就是用很低的普通劳动者的工资来提升不管是国企还是外企的竞争力，国家只管收税。财富往国家和少数人流。国家富了综合实力强了，牺牲的是大多数普通人的利益。

作者: ruby2 时间: 2010-1-18 14:44

所以说这导致中国的一个情况就是国进民退归根结底的原因是现在的税收政策有问题经济发展了接下来要关心的就是公平问题了

作者: xxfvi 时间: 2010-1-21 20:52

体制问题已经刻不容缓了，70的初步民主教育。80的更广泛，90 ，00不用说了。

某党这种避人耳目的做法，越来越行不通了。

最厉害的武器是什么，思想。

作者: light6528 时间: 2010-1-22 15:11

其实我的个人看法是一句话，收入的增加时事实，可是贫富差距的距离也是越来越大

作者: 白山黑水 时间: 2010-1-22 15:40

这个话题确实是个值得讨论的话题。除了上面的之外，还有很多问题。

第一。比较国家产业结构不合理。
      现代吸引劳动力多的主要是第三产业，但在很多城市第三产业比重过低。
第二。城市化进程过低。
      城市是吸引劳动力并提高他们收入的主要地方。但中国的户籍政策限制了人口转移。
第三。腐败。
      看看现在公务员考试有多火吧。其中表面原因，就是公务员收入稳定，而且灰色收入高。深层次的，腐败的机会大。
第四。国家的分配政策。
      首先是个人收入调节税。我的天，这么低的门槛，而且全国都是一条线。完全是压榨低收入群体。
      其次是即得利益群体的保护。为什么这些垄断行业这么多年得不到改革。即得利益使然。
第五。政治体制。
      中国有9000万公务员。可能是世界上平均人口中公务员数量最多的国家吧。行政成本高啊。
第六。其他。
      太多了，不说了吧。

作者: fangbayern 时间: 2010-1-22 15:54

主要下去的，中国劳动者难以摆脱被拖死的命运
收入竟然也没有物价的增幅快，那以后该怎么办？

作者: wjrzwd 时间: 2010-1-22 17:34

现在地方GDP靠房地产拉动，资金流动并没有从富人流向普通百姓，仍然是小范围流动，老百姓还是没钱

作者: haohaolianlian1 时间: 2010-1-22 17:54

其实就是我国的财富主要集中于政府，不像很多国家那样藏富于民，所以官员已经形成了一个新的中产富有特权阶层，其中某些人甚至已经成了富豪，这是由于权利集中于官员，官员又将其寻租换取财富导致的，其根本涉及到了现行的管理体制问题，解决起来会很复杂：权利不是来自于人民，而是来自于上级领导，当然就不会为民考虑了。这样的的现状是很难改变的，因为它涉及到权利的重新分配！

作者: road4546 时间: 2010-1-22 20:37

现在的政府是头痛医头，脚痛医脚，只顾眼前，没有前几代领导人的眼光了！

作者: eva1314 时间: 2010-1-22 20:54

感觉现在中国和古代隋朝的时候很像，藏富于国，国家很有钱，但人民很穷
这是种病态的经济发展趋势，所以隋才会被唐取代，而随后的唐宋都意识到了这一点，但相对于宋朝的藏富于民也不太好，就像现在那些高福利国家也存在的隐患一样，过高的福利导致国家在这方面的支出过甚，通用破产不就是因为这个么？所以中国要走的是一条漫长路，而现在所处的阶段希望那些领导者们能认清楚，千万别步我刚才提到那些事的后尘。

作者: 文武双残 时间: 2010-1-22 21:10

中国是一个发展中国家，但是按照目前的情况，人民需要改善生活，提高收入，达到欧美发达国家的水平还有很多的路要走。首先，我们要铲除腐败。其次要实行医疗全免费（古巴早。已经实行）。然后要提高教育的投资力度，彻底实行素质教育。抛弃为了考学而学习的思想。这样的话，全民才能够有精力，有动力参加到国家的建设中来，国家才能富强。

作者: zhaomoyan1 时间: 2010-1-22 21:24

物以稀为贵吧，万物皆如此，人，人才也是这样的吧，可能需要几代人的牺牲于积淀吧，竞争的残酷，迫使生活残酷，现实仿佛也更加的现实残酷，对于年轻人这无疑使残酷本身更加残酷，由此使年轻的我们变得有些激进，人生观也发生了变化，很多应该有的品德也在现实中有些动摇，虽然很多事情现在是残酷的吧，但是人应该不要放弃希望，因为结果咱们已经知道了，在怎么样，都会通向死亡，当我每每听到好看的姑娘，或者说好看的女大学生干出的，或者说出卖灵活的一些事情，自己内心或惋惜，或不平衡，很复杂的思绪，不过我们的思想不应该就停留在这些，国家也好，人类的文明科技进步的发展也好，都需要几代人的付出，这几代人中，有你，也有我，也有无数的美女，以及美大学生吧。人想要进步就就应该发现自己的不足，思想上也是一样的吧。有时候慨叹，在这么大的，复杂的世界上，想独善其身，太难了，不过难才有意义吧。
乱世出英雄吧，就好比大师的逝去，才寓意着新的大师的崛起，一批有位人的显现吧，物竞天择，可能就像发展中国家的这个发展的定义一样，在发展中，是会遇到很多的很多的问题的，感觉很好，起码我们现在是在写未来人看的历史，我们现在经历的可能也是有一个黑暗的过程吧，这也很好，不经历黑暗，不会有光明吧。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.91.17/bbs/)