dacaixin

另外，不要以为数量决定，3000家战斗机对100多架F-22？
局部冲突，能出动3000架飞机？如何部署？

另外知道美国的飞机坟场吗？那里可是4000多架的。

jx4177

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-7-23 23:39 发表


赫赫，F22 又不是光学隐形，也不是完全雷达隐形。 否则中俄领空中早随便乱飞了。

所谓的隐形，就是锁定比较困难而已。 EMP这玩艺本来就不是为了精准瞄准，碰上再炸得。

非要说的F22在雷达上完全看不见， ...

F-117的原型机就能直接从奈基导弹阵地的头上飞过而没让雷达站的人看见了，对更先进、有着更完备电战系统的F-22，这点没问题。

假如某雷达对普通飞机搜索距离200公里，那它对F-22的搜索距离大约为20公里。问题是：在200公里甚至远得多的距离上F-22的ALR-94就能截获它的雷达波、判明雷达类型、标示该雷达的威胁范围（能发现F-22的范围）并显示在座舱屏幕上，除非飞行员是去投诚的，不然谁会傻傻的对着那个方向飞，活腻了？

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• mali19850105 金币 +8 認真回覆，鼓勵 2009-7-25 09:58

简单的一句话：武器不是最先进的就是最好的，片面追求高科技，并以此为借口，只会是养肥了军火商，对具体的战争没啥用处，对士兵没啥好处。

sanjianke3

我觉得说穿了就两点原因
一 贵
二 对付目前的威胁，它太先进了，杀鸡用牛刀，划不来

oskarlre

引用:

原帖由 jx4177 于 2009-7-24 07:59 发表

F-117的原型机就能直接从奈基导弹阵地的头上飞过而没让雷达站的人看见了，对更先进、有着更完备电战系统的F-22，这点没问题。

假如某雷达对普通飞机搜索距离200公里，那它对F-22的搜索距离大约为20公里。问题是 ...

F-117 在南联盟的时候就有被揍下来过的先例. 其后不久F117就全面停产了.

为何? 很简单, 其涂层通过其它渠道到了中俄的手里.

那么等于要不研制新涂层再全面更换,要不就废了算了.

同样,F22如果放弃隐形特性. 同大量3代机对抗,有其它绝对的代差优势么?

中俄不说,但是我们都不知道中俄是否有相对应的反制能力.

来来去去说了这么多, 也无法阻挡F22被淘汰的命运. 很简单

1. 作为战略武器,它的总造价无法让美国拥有足够的数量以达到同时摧毁中俄所有的战略武器外加夺取制空权的目的.

2. 作为战术武器,它的性价比交换实在太低. 打得目标还没运营成本高呢. 况且又不是没有现成的更便宜的东西能做.

因此,鸡肋的结果只能是被永久停产了

zhenchuan

F22被美军宣传的也够可以了，当年的F117够神奇吧，简直是不败的神话，结果在南联盟被3部雷达和米格21搞定。当然了F117作为轰炸机只要被发现那是毫无疑问的死定，跟F22没有可比性。但我们首先不要把F22奉为天神。任何武器都有它的弱点，按现在的雷达技术（且雷达技术绝对要比飞行技术发展的更快），任何飞机想要完全隐身是不可能的，只要它在飞，被发现是迟早的，对付F22无非就是一个发现距离的问题，是你在发现它之前被它干掉还是它先发现你干不掉你反而被你后发制人干掉或者是同归于尽。三种情况都有可能，反正大家都是超视距打击，只不过你F22看的远一点，大家的空空导弹不相上下，况就载弹量讲它是内置的火力肯定不够，它规避性再好总规避不过导弹吧。所以打下F22不是不可能，咱们差的只是一个先进的机载雷达。相信不久会解决。
    本人水平有限，以上纯属瞎侃，望别见笑。楼主的这篇文章货真价实，很是有才，但对于楼主所提到的23MM高炮我要反驳，那种炮就跟高射机枪差不多，它最高射程也就2000多米，对于超低空俯冲的老式飞机（还得飞慢点）还可能管点用，稍高级点的飞机最少也得100MM高炮啊。还有现在的战机雷达都有NCTR功能啊，能对远方目标识类分别，基本不存在误伤友军。而空空导弹射程之大，400公里外就可以开打了，作战空域基本不存在问题。
   JX4177兄说的吧，就目前来看F16都还没那么垃圾啊，怎么着也不至于打下敌机还要被遣送回国吧（有待考证），当时只是说F16不能主动出击。因当时的主力是F15。
    另外强烈要求楼主写写在伊拉克的战斗故事，特别是“路边炸弹”之类的，期待中。

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• mali19850105 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:02

经济决定一切
F22输在不经济实用……
毕竟美国拿的纳税人的钱办事的
不好跟国民交代啊

ak47-nfj

我也有些地方不赞同。
第一，400公里的空空导弹射程？不是对地导弹？目前中距空空导弹射程基本就是40-60公里之间（主流），而且空空导弹也是要机载雷达锁定，F22可以做到150公里发现，120公里锁定，60公里开火，而现在的3代机发现F22的距离基本在<40公里上，何谈对决。以上考虑的是1V1
第二，其实说句实话，就是现在美国不用F22，也动摇不了美国空军世界第一，美国海军世界第二，别国空军战机玩的格局，所以F22数量并不需要那么多，其实也就是因为贵，没有用的必要，如果真打开了，以老美的工业生产能力，别人也比不了。
第三，我觉得楼主所谓的田忌赛马不成立，因为打仗不是自己一个人安排，而我国的C4ISR根本和美军没的比，所以人家是掌握主动权的。不是你想用几代和别人几代打的问题，别人为什么不可以3代打你2代。4代打你3代呢。预警机的技术上相差太多。
以上愚见忘指点

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• mali19850105 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:02

jx4177

引用:

原帖由 oskarlre 于 2009-7-24 12:27 发表
F-117 在南联盟的时候就有被揍下来过的先例. 其后不久F117就全面停产了.

为何? 很简单, 其涂层通过其它渠道到了中俄的手里.

那么等于要不研制新涂层再全面更换,要不就废了算了.

同样,F22如果放弃隐形特性. 同大量3代机对抗,有其它绝对的代差优势么?

中俄不说,但是我们都不知道中俄是否有相对应的反制能力.

来来去去说了这么多, 也无法阻挡F22被淘汰的命运. 很简单

1. 作为战略武器,它的总造价无法让美国拥有足够的数量以达到同时摧毁中俄所有的战略武器外加夺取制空权的目的.

2. 作为战术武器,它的性价比交换实在太低. 打得目标还没运营成本高呢. 况且又不是没有现成的更便宜的东西能做.

因此,鸡肋的结果只能是被永久停产了

呵呵，F-117在被打下来之前已经执行上千架次任务，猎杀了几百个高度防护的目标，也就是被美苏英法中等各色对空武器团团围绕起来的的目标。假如是用其他飞机（如毛粉很喜欢的SU-24 25 27）去打，损失肯定是F-117的几十甚至上百倍。别忘记F-117还只是一架无雷达、无机动性可言的亚音速轻轰炸机而已，其定位类似我们的轰5，一架会隐身的轰5。以任务损失比（损失数/任务架次）来说，世界上没一种轰炸机或者战斗机能比它低。说多一句，海湾战争中F-117出动并不需要其他飞机随动掩护与支援。

还有，F-117与F-22与普通战机一个很大的不同就是——他们是外形隐身，是靠外形吃饭的，而不是涂层隐身。去F-16.net上看看吧，一架刚出厂没涂层的F-22，照样渗透到F-15的格斗距离而没被发现。隐身涂层不是什么天顶星科技，俄国有、中国也有。听闻中国的J-11B就用上这玩意，让RCS从10多平米降到了5平米。这种东西也许性能有高低，但绝不会产生量级上的差异。隐身技术的关键，是外形设计，这涉及到什么连续曲面函数之类的高等数学领域，我也不太懂，我只知道要把这玩意弄好、不单要有好的数学、还要有好的计算机、好的加工设备、好的材料工艺……假如真是有涂料就有F-117 F-22，那把那涂料随便刷到普通飞机上，就满天的F-117 F-22了。

是了，阁下又犯了一个很基本的错误：停产不等于被淘汰，退出现役才算。假如F-22“被淘汰”，那世界上貌似没哪种飞机不该被淘汰。F-22生产线停了还可以重开，哪怕不重开，它的服役生涯也刚开始，活到2030没任何问题，谈何“被淘汰”呢。说F-22性价比低的为何不看看我的另一帖 http://67.220.91.23/forum/thread-2264308-1-1.html  。 假如F-22真的性价比低、鸡肋，为何美国打死不肯卖、日本哭着要买都买不到，而澳洲也是对F-35横挑鼻子竖挑眼，意在F-22呢，他们总不可能集体犯傻吧。

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• mali19850105 金币 +26 回复认真，鼓励！ 2009-7-25 10:02

oskarlre

武器停产,一种意义上就是被淘汰啊.

AK47到现在为止我们可以说其过时，但是不能说其被淘汰，原因就是其仍在大量生产。

F22 的确在役，而且我也认为它会服役很长时间。 但是我觉得其最后就会像B2 一样的结局。（在役，只用于关键部位而不是全球铺开）。

我一直在说, F22是一款不合时宜的武器. 不合时宜是因为对手和它的交换性价比太低.

但是我从未否认F22是一款好武器.  这款武器如果用于潜在可能对抗美国.

那么性价比马上就足够了. ( 用两家架F22突袭航母编队?) 换句话说. 美国研制了一款对付自己非常有效的武器....

那么我们也能明白，为啥一方面美国停产。 一方面死都不卖给其它国家。