楼主这篇是好文章，不管观点是否对错，说法上还是有一定可取之处的。我说一下我的观点，实际上德军在战役层面都是成功的，德军战术要比苏军好，这个大家仔细去看43年前的战役都可以看出，德军的战术上都获得成功。输主要是输在兵力用尽，在胜利之后无限扩大战略目标，这个是几次大的战役结果都是力尽被突破围歼一部。如果每次都是维持战役结果的战线，没有最后那次突进的话，苏联很难翻盘。

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-12-29 14:45 发表
苏联在1942年曾经得到过蓝色行动的副本，当然是在第一次哈尔科夫之后。

1，我认为第一次哈尔科夫之战暴露出的是苏联大规模纵深作战的组织形式还是有所不足。当然不能说没有进步。最新一期的海陆空空天谈了苏军在第 ...

这一点，我说一下自己的看法，苏军伤亡较大的原因是多方面的，
第一，整个共产党国家军队的传统就是不太考虑伤亡，而过多的考虑精神层面的东西，讲的是一不怕苦，二不怕死。这一点，中国军队也是到了八十年代，甚至九十年代才慢慢的改变的。
第二，苏军前期的人员素质不如德军，需要用人肉往里垫。
第三，统计数字的误差。

第一次，哈尔科夫战役失败的原因是多方面的，主要原因还是苏联领导层对苏德双方的力量对比没搞清楚， 德方是集中全部主力的战略性进攻，苏方是一次以一部分兵力进行的牵制性的进攻，这样的结果可想而知，战术上，铁木辛哥的指挥也有问题，而且德方已经查明了苏军的主要部署，和指挥所的位置的情况下，苏军很难不输。另外铁木辛哥在最后关头，不是当机立断的下令撤退，而是等待斯大林的批准。这一点和古德里安在1941年莫斯科战役中的那种将在外君命有所而不受的气魄没法相提并论。

另外，德国情报机关制定的克里姆林宫计划也起了很大的作用，关于这一计划，我们现在还知之甚少，如果有条件的话，倒是很想知道这一计划的详细执行情况

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• 周郎 金币 +6 2010-1-2 19:30

应该首先拿下英国，否则两线作战，腹背受敌是兵家大忌！

dqdwj

希特勒太相信自己的实力了，多线作战，对战争的持久性考虑不足，德军在苏德战争开始时，战术上占有优势，可战略上四面分兵，久拖不决。如果德国推迟6个月左右，先拿下北非，甚至登陆英国，再与日本统一好战略，日本暂缓南下，关东军出兵远东，与德国东西两面一同进攻苏联，苏联亡国之日不远，二次世界大战的结果也就改写了！

青竹梅

关东军出兵这个问题说过很多次了。

远东红军的实力无论何时对比关东军都是具有优势的。尤其是远东苏军在装备上具有压倒性优势。没有坦克，缺少火炮的关东军离开要塞想和苏军玩命？难度大了些。

如果再晚六个月打苏联，那就进入冬季了。41年12月德军正在莫斯科城下冻得哆哆嗦嗦，你想让他们跟夏季一样神勇围歼苏军难度大了点。只能拖到1942年，那时苏军已经装备完毕，大批训练有素的部队和新式装备投入使用，KV坦克和T-34也会成为苏军主战装备。最重要的是苏军大本营对战争的判断也是可能在1942年爆发。这样巴巴罗莎计划就失去了突然性。实际上即使1941年德军大量围歼苏军重兵集团，1942年到来后德军在战场上仍然不具备全面优势。那么就很难想像1942年德军会在600万装备精良，枕戈待旦的苏军面前占到便宜。

其实德国最优的选择是不进攻苏联，把波兰变为东方堡垒，控制中东和非洲，把地中海变为德国的内海。只要德国不主动进攻，苏军也不会无聊到跟德国死磕。

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2009-12-30 13:45 编辑 ]

sun188cn

引用:

原帖由 青竹梅 于 2009-12-30 11:04 发表
关东军出兵这个问题说过很多次了。

远东红军的实力无论何时对比关东军都是具有优势的。尤其是远东苏军在装备上具有压倒性优势。没有坦克，缺少火炮的关东军离开要塞想和苏军玩命？难度大了些。

如果再晚六个月 ...

LZ的分析我大部分赞同，但是对不进攻苏联持保留意见。因为红色屠夫斯大林本身就不是啥好人，德国如果不是率先进攻苏联的话，估计到42年苏联准备充分了，可能先于德国动手，这样德国在战略上会更加的被动。记得苏联的嗜血元帅朱可夫就曾经不止一次的建议斯大林率先进攻德国，以保证苏联在战略态势上的优势。但是斯大林因为当时苏联还在大清洗的恢复期，实力准备不足而拒绝了。可以想见，一旦苏联准备完全了，贪婪的北极熊也不会管啥条约的约束，一定会将它那个肮脏的熊爪子抓向德国的腹地，而且一旦苏联打算对的德国宣战的话，估计会 先和同盟国讨价还价，以索取更大好处，就像打关东军那样，向中国索取土地。这样的情况下英国估计又的大出血了。而且按当时的情况推算，德国可能在北非取得胜利，但是对英国本土的攻击可能不会很快结束，这样，德国还是不可避免的落入2线作战的境地。其实感觉，德国在苏德战争的早期还是确立了很大的优势的，如果不是中后期一系列的战略失误的话，苏联的战争潜力一定会被耗光的。但是结局来说还是两败俱伤，让老美占便宜。

[ 本帖最后由 sun188cn 于 2009-12-30 15:04 编辑 ]

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• 周郎 金币 +6 2010-1-2 19:30

兵部大司马

对2战并不是很熟悉，所以对青竹梅和雄鹿的回复都仔细的看了一遍，真是了解了一点。

青竹梅

我是从冷战以来苏联的表现判断的。朝鲜战争时期苏联就当了缩头乌龟，把中国推上去和资本主义老大美国玩命。作为社会主义阵营的老大哥，确实没面子。后来的古巴导弹危机，苏联也忍气吞声。苏联对于和西方世界总决战不是有很大信心。而且当时德军的优势还是比较充分的。我建议就是把波兰建设成东方堡垒，如果能够歼灭苏军第一次进攻的主力，斯大林就会坐下来谈判，德国人会得到一个远比毁灭更好的结果。

我认为如果德军直接进攻英国本土，以德国的空军和陆军实力，封锁瘫痪英伦三岛是一点问题没有的。事实上唯一制约海狮计划的因素就是巴巴罗莎计划。如果实施的话，入侵苏联起码要推到1942年，而这是希特勒绝对不能接受的。

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原帖由 青竹梅 于 2009-12-30 11:04 发表
关东军出兵这个问题说过很多次了。

远东红军的实力无论何时对比关东军都是具有优势的。尤其是远东苏军在装备上具有压倒性优势。没有坦克，缺少火炮的关东军离开要塞想和苏军玩命？难度大了些。

如果再晚六个月 ...

从德国和苏联的人角度看，如果日本关东军进攻苏联远东的话，可能会给整个战争形势带来根本性的变化。 对于德国而言，无疑是巨大的帮助，帮助分成两个层次，一个是物质上的，可以切断西伯利亚大铁路，至少是干扰苏联的铁路运输。第二，就是从心理上让苏联感到两线作战的心理危险。

最重要的是，如果日本一旦进攻苏联，整个西方世界的反应会完全不同，很可能会坐山观虎斗。从而停止对苏联的援助。美国也不会参战。

所以，看问题，不能只从战役本身看问题

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原帖由 青竹梅 于 2009-12-30 11:04 发表
关东军出兵这个问题说过很多次了。

远东红军的实力无论何时对比关东军都是具有优势的。尤其是远东苏军在装备上具有压倒性优势。没有坦克，缺少火炮的关东军离开要塞想和苏军玩命？难度大了些。

如果再晚六个月 ...

这一点，我们的看法是一致的，那样英国的处境就会很困难，如果海狮计划成功的话，以后盟军登陆就缺少了一个最好的登陆前进基地。可能就没有诺曼底登陆了。就只能沿着意大利方向前进了