我是上海大众的用户，早在1993年，就配了普桑公车，车价17万多。2002年底，公车换成帕萨特2.8。这些年来，我是目睹上海大众的兴衰沉浮，也就是说从1985年，上海大众汽车公司成立（当时刚进大学）起，就一直关注这家中国合资车企业，盼望它成为中国的福特和丰田，从普桑21万开始，一直盼望这家中国汽车业的龙头老大为国人带来希望和实惠，甚至当年司机去上海接车，送了工具箱和名牌衬衣都觉得上海大众在与时俱进。18年过去了，回头发现事与愿违，今天的上海大众已经成了兄弟们口诛笔伐的对象，成了爱车人眼里的过街老鼠。我在搜索引擎上敲进去“上海大众”四个字，结果出来了一堆为上海大众歌功颂德的车托文章，什么引导中国汽车业发展潮流哪、倡导了汽车行业的发展方向哪、中国轿车的先驱哪、全行业配件国产化的始作俑者哪……，有点像金庸先生小说《天龙八部》中丁春秋的门人和弟子对星宿老怪的吹捧，肉麻却洋洋洒洒。

在这里，我确实看不到上海大众这个国内车界的龙头老大究竟有多少地方值得吹捧，就连市场上已经失败了的两门高尔，也得到了无数美丽词藻的抬举。我想了想，觉得有很多地方不明不白，我这里要向上海大众提出五问，写得很肤浅，如果坛子里的兄弟朋友觉得有理，请顶一下，如果觉得我没有道理，请拍一下，如果觉得上海大众被冤枉，请阐明。顺便说一下，本文为感谢本论坛各位大侠而写，请不要转载。

一问：上海大众18年来你为中国汽车的进步作了什么？
这是1985年在中国一片空白的轿车基础上成立的上海大众。它真可谓赶上好日子了，中国的改革开放和经济高速增长，使德国大众决定在贫穷的中国大陆合资建厂。长时间的计划经济体制和僵化的汽车产业政策，使上海大众占了天时、地利、人和的巨大优势，同时成为了中国汽车工业史上喝第一口汤的幸运儿。大众首先是拿桑塔纳车型，加一些所谓的新技术来糊弄善良或者不善良的中国人，其次是将一些自认为改造中国文化的观点强加给市场，把全中国的人都当做没有看见过车跑的部落们民众。记得当时没有多少国产件，绝大部分组件都是进口货，当然价位也高高在上，定价21万人民币。

一个桑塔纳横行中国近二十年，推出了很多新瓶装旧酒的新款，大众并没有因为挣足了我们的银子而感激，更谈不上反馈了。中国人的“投桃报李”之德对他们来说只是一句笑谈，无商不奸的写照，大众无疑是最合适的。上海大众尝到钞票赚得太容易的甜头，推出笸箩和帕车，应当说这两款车还是成功的。但一转眼，所谓的“两门车”，用炒作概念来维系暴利。就普桑来说，卖了１8年，该结束了。但2002年的９．７万辆的销售证明，中国还是很大的，绝大部分人不是专家或不了解车市，尽管普桑在东部沿海地区势头渐微，但中国还有经济发展相对落后的中国西部地区，还有广大农村。
　　
上海大众究竟在18年里做了什么，什么也没有做，就是替德国大众打工。有人可能不同意，但是看一看，上海大众有没有自己的品牌，有没有自己的知识产权，有没有自己的创新产品，没有！什么都没有！连上海大众引以为荣的桑2000，最大的创意是将车身自Ｂ柱后拉长了１０厘米，就被吹捧为１９９５年蕴涵中国精神和中国气质的车型。　　

二问：上海大众这么多年来为鬼子赚了多少钱？
去年，上海大众真正体验到了中国汽车的井喷，尽管市场份额在减少，但帕萨特销量达７９０００辆，桑塔纳为９７０００辆，ＰＯＬＯ约为２９０００辆，创下历史新高。我们不禁要问，上海大众究竟赚了多少钱。

在中国汽车工业史上，上海大众可谓是风光尽占。截止到２００２年底，上海大众已累计产销量达到２１７万辆，累计销售收入突破２５７０亿元人民币。２００２年整车销售就突破了３０万辆。我在去年看见一个资料，上海大众的普桑在核算了非常高的成本和费用均摊后，成本仅仅为8000美元，也就是说，即使用尽了财务手段，每辆普桑也就值6万多元。另外，在业内的人士可能知道，上海大众的员工的工资和费用非常高，我没有第一手资料，从报道中有2001年大众员工年均10万元的消息。在全球汽车史上，还从来没有流水线上的产品一件亏6000美元的先例，但上海大众做到了，钱到什么地方去了，当然我们只能认为是流进了鬼子的腰包。桑塔纳生产之初，国产零部件不合格，生产了四年，国产化率只有２．４％，配件全部用外汇买。这样测算就很清楚了，如果按支付生产线、配件、知识产权、技术咨询和鬼子的直接费用，鬼子通过上海大众最少赚走1000亿元，大家注意，这一千亿元绝不能用现在的汇率来计算，我记得1987年时，当时的汇率为1比1.81。

三问：中国汽车价格离谱，上海大众充当了什么？　　??
众所周知，中国是全世界车价最高的国家。我们来看看同样的机电产品，中国号称世界的制造业大国，机电产品在国际市场上一般为国际价格的二分之一，但汽车呢？这当中，上海大众充当了一个极为不光彩的脚色。作为中国的汽车业龙头老大，要利润是天经地义的，但利用一个破烂洋品牌疯狂攫取利润，备受关注 “高尔”惊爆新闻，业界哗然。上海大众并没有为中国汽车自主研发尽一点点力，却从来没有为暴利而反思，开口闭口永不言降。一说到这个话题，真是罄竹难书，不多说了。

目前，市场上畅销的车都是国际品牌，国内加工的。不管国内厂家的国产化率达到多少，厂家买的依然是国际品牌，知识产权仍然属于国际大公司。纯粹国内的品牌像红旗、中华等在市场上还需要一定的时间。汽车作为支柱产业，不能仅仅作为一种赚钱的渠道，还要作出自己的品牌，有自己知识产权的东西。大量的合资最终不是出路。价格的离谱，本身还在于现在的中国车市，是地球上最后一快暴利的蛋糕，但作俑者除了国家不合理的汽车政策外，上海大众难逃其咎。

我们有很多行业的龙头老大得到了老百姓的认可和热爱，这些行业是民族的脊梁，是将鬼子高高在上的价格屠刀彻底消灭的功臣。我们不指望上海大众做到像长虹、海尔、乐凯等企业的档次，但起码应当作一两件对得起中国人民的事，但上海大众做了什么？

四问：上海大众为老百姓造车吗？
中国不是有世界上最多的人口吗？归结一句话：中国的汽车是世界上最贵的，中国人却不是世界上最富的，买得起车的人太少。更多的人能买得起车，才能做大市场，中国汽车才有发展的基础，才可以去谈追赶世界水平。花上亿美元从国外买一个车型，世界上有的是。上海大众式的“开发”，就是引进了像“高尔”这样的破车。上海大众有一年造３０万辆车的纪录，但都不是给中国老百姓造的。

要知道上海大众有多牛，一年一个新花样。2003年推出2003款，上海大众称：2005年前，停产桑塔纳普通型没可能。原因是据很多普通型桑塔纳用户说他们还是愿意选择桑塔纳这个牌子。至少10年内，还是有一大部分不知情者买桑塔纳的账。其实想想也该明白，产品销路不错，又赚钱，本公司的替代品尚未完全“出世”，精明的上海人和办事沉稳的德国人，会在这个时候，把到嘴的肥肉吐掉﹖就算5年后桑塔纳的销量“日薄西山”，上海大众也不会轻易放弃桑塔纳的无形资产。按上海大众的话说，到时候，从目前的城市奔向城乡地带和农村，反正是纯赚，哪儿好卖就往哪儿卖。
我认为，上海大众根本没有想倒过为中国百姓造车。中国老百姓收入，我看上海大众比谁都清楚。今年初，被寄予厚望的高尔，就是一个典型的例子。当时高尔吸引了很多人眼球，但一经推出，得到了中国汽车史上最多的骂声，有上海大众高层马上出来说：上海大众今后再也不推出十万元以下的车了，真是不要脸！现在，四门高尔价格高过普桑，也算一件奇观吧。

五问：上海大众你还想在中国混吗？　??
一个靠概念操作的车厂，是很难长期维持市场份额的。我这里有很多上海大众车的用语：“轿车经典；智能、稳健、无与伦比；创造轿车新概念；极品的风范；重新定义产业标准……。”哈哈哈哈！根据上海大众制定的２００７年产销超过６０万辆的五年滚动发展规划，未来几年上海大众必须保持３０％市场份额目标。

现在的中国汽车市场已今非昔比，一方面是跨国汽车集团的纷纷进入，一方面是国内本土汽车企业的快速成长，过去的风光已难再现。与竞争对手相比，上海大众的压力可能更大，继续占领市场，并保持增长势头，已经不易；称霸中国车市十几年，败在后来者身上，是意料之中的事。

上海大众的广告用语，，“拥有桑塔纳，走遍天下都不怕”真的有这么神吗。我们拭目以待

windsky1

事实证明用市场换技术是错误的,大部分外资和合资都是为了赚钱.不用技术能赚钱当然最好了.不要幻想能为中国人民做什么贡献了.

把文中的大众换成其他洋品牌是一样的，人家就是来赚钱的，区别就是赚的时候良心多点少点的区别，个人认为日本品牌更龌龊。

强烈支持3楼的看法，最近丰田的表现说明了问题。不过也不能怪人家洋品牌，资本主义本就是追逐利益的，洋品牌以利益为上无可厚非，关键问题在于中国的企业这么多年干什么去了？那么多国企，巨大的资金流，十几年了就发展到这种水平，而且还是托庇与我国对汽车市场的保护，如果没保护不知道我们的自主品牌还剩几个。

ass王世刚

不光是上海大众，从汽车到家电，试问那一家企业不是国际名牌的组装厂！能给你装成这样就已经不错了。

老兄问错了人，应该问国家，问政府。
一问：上海大众18年来你为中国汽车的进步作了什么？
作为企业，尤其是市场经济下的企业，最终目标就是赢利，不从这个目标出发的企业不是好企业。从成本，风险各方面原因考虑，在没有竞争的情况下，以成熟技术生产产品是当然之选，作为企业的选择，没有任何可以指责之处。唯一的问题就是，为什么没有竞争对手？看看，现在厂家多了吧，大众新技术新型号上得快了吧？所以，这个东西是政府培育市场环境的问题，不在于企业。
至于创立自己的品牌，没有创新产品，还是那句话，技术创新是要付出大代价，大成本，高风险的。企业在没有竞争压力的时候，从利益最大化的角度，是不会去走这条艰难道路的。既然是市场经济，就要按市场经济的规律办事。在一个垄断市场上还要冒险创新，不是一个按市场规律运营的企业应该做的。
这时候，政府应该引导打破这个垄断，引入竞争，这是政府的责任。
二问：上海大众这么多年来为鬼子赚了多少钱？
在商言商，信用至上，鬼子赚得再多那也是人家应得的。而从上海大众来说，还是那句话，要是创新，自立品牌，要付出大成本不算，创出来的品牌能否赢利？在配套工业，营销方式，市场环境都不成熟的情况下，贸然行事，结果只能断送了这株幼苗。部件国产化，说起来容易，汽车厂不可能生产所有零件，其他零件的质量呢？假设我是个做蛋糕的，你说我不想用国产奶粉么，但是我敢用么，我用了国产奶粉做的蛋糕你买么？整个工业水平低，这不是企业的责任，仍然是政府的责任。你自己都说了大众因为国产零部件不合格迟迟不能提高国产化，却不明白这些国产零部件大多由大众以外的众多其他国内厂家生产，看来还真是个门外汉。
三问：中国汽车价格离谱，上海大众充当了什么？
中国汽车价格离谱，这个问题就更该问政府了——关税为什么订那么高？为什么不能给与汽车工业更多的投入？为什么不能尽快建立一个合理的市场环境？为什么多年来汽车市场还是以政府用车为主？大家可知道吉利的来历？看看吉利的创业史，大家就知道为什么大众能垄断国内市场多年了。
四问：上海大众为老百姓造车吗？
还是那句话，企业是利益至上的。商用车，高档车的利润远远大于家用车是世界常识，你不让企业追求利润，这是什么正常企业么？那么，这两种车最大的消费对象是谁？为什么会是这些人？这才是问题根本所在，搞清楚你该问谁。
另一方面，世界其他企业家用车的销量大，还有一个原因就是老百姓有钱，买车的人多，因此虽然家用车利润比高档车低，但是薄利多销，还是能支撑企业盈利的。而我们国家家用车市场有多大？老百姓有几个有钱能买车？直到现在，政府用车多还是民间用车多？那块市场更大？吉利为什么购入沃尔沃？还不是那块利润更大？骂企业不要脸，你把企业当慈善机构么？整天喊着为人民服务的而做不到的，到底是哪个？
五问：上海大众你还想在中国混吗？
上海大众压力增大是引入竞争，老百姓收入增高，家用车市场扩大的一个好表现。它在不在中国混，怎么混属于它的战略选择问题，没有旁人插嘴的份。只是，如果还是保持现在这个贫富差距甚至进一步扩大，老百姓收入不能持续提高，市场环境不能一直改善，配套的法律法规，税收工商，行业规章不能进一步完善，大众不管退不退出中国，都是值得悲哀的。
楼主举出长虹海尔的例子，汽车的技术含量和创新难度是家电能比的么？零配件数量，对其他配套工业，对市场环境的要求是家电能比的么？为什么汽车属于制造业中枢，而家电行业只能属于轻工业？发展难度大于家电行业是当然的。
至于乐凯，就只能说明楼主真如自己所说，是个门外汉。知道乐凯的东家现在是谁么？已经是柯达了！大众毕竟靠合作获得了发展，乐凯呢？
当然我认为乐凯之举并非一定不对，毕竟企业必须按市场规律办事，不是意气感情用事就可以的。而且，从后来数码相机市场的迅猛发展来看，那时果断出手还算是卖了个好价钱，要放到现在，估计价格会更低。
还是那句话，在市场经济下就要按市场规律办事，比起全国现在满地那些背景复杂，资金来源不明，一夜暴富的房地产公司，大众有足够的理由说自己是尽职尽责了的。
比起其他发达国家的企业品牌的发展之路，大众在底子薄，市场环境差的环境下能有今天的进步，为后来其他众多企业摸索出了一条成功之路，我是很佩服的。在大众之前我们也有其他的合资汽车企业，但在耗费国家大量投资后都失败了。中国第一，大众当之无愧。
老兄再好好想想该骂谁。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-4-4 10:05 编辑 ]

写的不错.楼主看来构思了很久了.其实上海大众我就一直对它没什么好感.一汽大众其实都比它好很多

上海大众毕竟是中国最大的汽车公司，咱们走自主的道路还有一定距离，还得学习，现在的人们把自主的车称之为山寨，自己骂自己，一群SB

cqxfd

个人对国内的大众品牌感觉一般，总觉得常用不太先进的技术去忽悠咱们的感觉，车不能说不好，就是性价比一般般

如果要追根溯源的话 只能怪中国民族重工业本身发展还是与国外有一定的差距 但是这几年 在汽车方面民族品牌 也日渐展露头角 相信在不久的将来 我们也会为能开上自己国家品牌的车子而自豪