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[原创] 小驳也谈谈国民党失败

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小驳也谈谈国民党失败

呵呵,在开篇之前,我很清楚一件事,那就是丢出这份帖子肯定又会挨骂,不过哥们儿早就学奸了,咱只开篇,然后就闪,坚决不看回复,吵破天也跟咱没关系!我要说明一件事,请不要看见我写共产党的好就说俺是5毛,砖头瓦块一窝蜂的拍过来,世界上无论人和事都是会变的,现在的共产党跟40年以前的共产党不是一回事,请不要拿现在共产党的某些方面来看40年前的共产党!还有就是哥们在这里说一句非常非常实在的话,不管对共产党印象好还是不以为然,毕竟共产党已经是中国政府的执政党了,这一事实是无法改变的,说几句尖锐的话吧,就算共产党从发展那一天起一直到现在你都不满,你能怎么地?你跟我,跟论坛上大多数人都一样,都是属于平民老百姓,无论对党史,军史,民国史,近代史来说,咱们了解的永远都不可能是最接近历史真相的那一部分人,你跟我,跟论坛大多数人讨论的东西,资料的来源无非就是网络,这里面有太多太多的臆造作品以及断章取义的东西了,你能说你了解的就是正确的吗?这个我估计谁也不能吧?你我等人都号称是爱国者,无论你承认与否,在中国,党与国已经深深的掺杂在一起,爱国不等于爱党这个说法压根儿就靠不住,打个比方吧,假如现在某国侵略我国,打出的旗号是推翻共产党统治,建设民主中国,你去不去抗敌?抗敌,你就不得不为共产党而战,投敌,就是汉奸,不抗不投,你就是懦弱没有爱国心!所以本身这个提法就是个非常矛盾的!
     再说一个,咱不提谁谁谁,就以某一部分代替吧!假如你不是近代史专家,对近代史甚至世界近代史研究了10年以上,能接触到绝大多数人没有条件接触到的史学文献,并且在近代史学研究上有所建树,你如何能保证你所说的每一句话不带一丝个人偏见,可以准确翔实的展现出某一段历史时期发生过的事呢?恐怕不能吧?再说明白点,这话就是说给共产党黑的这些人的,说实话我很无奈也很不愿意说这个话题,你等拼命从共产主义出现,兴起一直到建国直到今天质疑共产党执政的正统性一黑到底为了什么呢?什么事都有个目的,小了说,你只想表现出众人独醉你独醒,表现出你与众不同的观点来证明你多么睿智,往大了说,你在煽动人民对执政党的不满情绪!不管这两种说法是什么,最归根结底造成的结果就是造成执政党政府执政权威的丧失!
      你也可以辩解说这是叫人民知道真相,可你连接触一些未解密文件的资格都没有,凭什么你就敢声称你说的就是真相?执政党权威丧失,人民日益不满,到了最后结果就是动乱!如果你单纯的只是对现实社会中共产党执政不满,而你又是个爱国者的话,你可以想法参政议政,可以在媒体上呼吁,可以找各地参事室反应!我也对社会有不满,我就曾给北京参事室打过电话就敏感词问题与他们沟通过。我也曾写信给温胡二位领导,并且在路过北京的时候送到信访接待处。你也可以这么做!当然,你也可以说现在社会上哪有人敢说共产党不好啥的,并且可以鄙视我的提议,那我就要问一句,你试过了吗?世上没有白给的东西,你没试过去争取就放弃了,那么你有什么资格不满呢?当然,你也可以说共产党没得救了,说不通的,只会压迫人民!那我就要问共产党黑的人一句尖锐的话,你们想进行革命吗?想取代共产党执政吗?如果不是,从根子上动摇共产党执政基础开始一黑到底的做法,很明显就是为革命做宣传基础,只有某一势力想取代共产党执政,才会从共产党取得政权的基础理论上动手来质疑共产党执政的正统性!这是中国上下几千年以来一个政治势力为取代统治阶级最开始都是这么做的!接下来就该宣扬的是这一政治势力代替共产党执政有着多么正义,具有多么高的正统性!这是你们所做这一切的目的吗?就现在来说,你可以抨击现在共产党的执政水平,抨击共产党的腐败问题,抨击一切现实社会不满,这都没有问题!我都不会质问出关于你们是否想进行一场革命的尖锐问题!唯有从根子上一黑到底的做法让我感觉到你们的目的不单纯!都好好想想去吧。国家也好,执政党也好,都是一个个有思想的人组成的,当一个个有思想的人,把思想统一起来,劲儿朝一块使,国家才会进步!内斗厉害的国家,永远成不了一个大国!
     好了现在说正题!
      在谈谈国民党失败这一篇帖子中,帖子楼主说大部分军民损伤都是国民党的,的确,国民党抗战时伤亡很大,对比之下好像共产党发展壮大了!但请去了解清楚,共产党的壮大,是与国民党战术战略的不同造成的!国民党在抗战时期,一直保持着军就是正规军,民就是民!共产党则是民就是兵,兵就是民,藏兵于民,正是由于共产党的兵民不分,让鬼子不得不一次次的扫荡,结果越是扫荡,共产党就越多!抗日战争时期,沦陷区内鬼子所谓扫荡,铁笼合围战术,绝大多数都是在共产党活跃地区,而且,相对于其他沦陷区来讲,只有共产党活跃区的占领区,鬼子才不得不抽调部队来保障后方物资安全!还有,别说共产党的游击战没啥战果,共产党从抗战初期3个师2万多人,打了八年变成100多万人,这100多万人拿的可不是大刀长矛,老蒋也没给共产党发过武器装备,苏联也只运来一堆书,共产党的兵工厂也只是能修理一下枪械,造一些土手榴弹罢了,这些武器来源如果不是缴获,该如何解释?
       还有,假定日本不侵华,国民党就能一直统治中国吗?假如日本不侵华,东北的张作霖,山西的阎锡山,广西的李宗仁,广东的蒋光鼐,新疆的杨增新,山东的韩复渠,西北的冯玉祥,四川的刘湘,甘肃青海的两马,云南的龙云这些大小军头,哪一个是蒋介石能随便拿捏的?也就是抗战爆发了,老蒋才能指挥得动这些大小军头,如果没有抗战,老蒋再厉害,20年内这些大小军头儿都不一定解决得了!在抗战爆发前,国民党连货币都没有统一,与其说日军侵华给了共产党机会,还不如说是给了蒋介石统一中国的机会!
       再以个,这篇帖子楼主说是共产党以迅雷不及掩耳之势先抢占了日占区,这个很让我感觉诧异,在抗战结束以前,共产党一直在农村活动,抗战一结束,靠两只脚板迅速抢占日军占领区能跑的过有铁路的国民党军?再说,当时国民党是中华民国正统,伪军与日军投降无论在形式上还是思想上,都是以国民党为主,蒋介石在日军宣布投降后,除了就近接收外,就是派官员马上接受,并且命令投降日伪军就地驻防,等候改编,这可不是我胡说八道的东西!共产党能快过国民党去?大概唯一的特例就是东北了,全国其他地区哪有共产党跑过国民党的时候?
      另外,请不要忽略抗战结束后国共双方签订的双十协定,这个东西是造不了假的,你可以去查看一下!共产党甚至在双十协定中提出了一个新民主主义的构想来淡化两党在意识形态上的分歧。假如双十协定能够真正实现的话,或许中国现在能成为真正的多党竞选,轮流执政的政府,可最后,是由于老蒋撕毁了双十协定,打响了内战的第一枪,这无论如何也不能说是共产党的责任!
      或许有人说共产党在双十协定中要求保留武装是不对的,要知道,国共两党从27年开始互相杀的血流成河,无论哪一方面放弃了武力后,都不敢保证对方不使用武力进行屠杀,所以,保留武装力量是无可厚非的,假如双十协定能执行下去,国民党采取多方合作形成执政党,共产党与李宗仁,阎锡山等剩余大小军头形成在野党,在经过10-20年的磨合,有了相互信任后,在野党的武装力量才会真正转变成国防军,形成一个多党执政的国民政府!
      在最近这几年网络的兴起,网民对于某些社会现象的不满,出现了很多断章取义甚至是臆造的文章,矛头直指共产党执政的正统性,加上共产党一直奉行的封堵言论政策,使得本来就不大了解这段历史的人片面的对共产党夺取政权的手段进行质疑!例如上面提到的毛泽东要感谢日本,拿共产党的最高工资与最低工资的标准比国民党的最高工资与最低工资标准相差的倍数来对比,还有关于县政府大楼不能盖的比学校豪华等,这些事实吗?是片面的事实!这些片面的事实极大的误导了不少人对共产党的看法!毛泽东感谢日本的那段说的是,应该感谢日本军国主义份子,他们侵略中国让中国人民看清了国民党腐败无能的真面目!这句话一断开,完全就是两个意思了!共产党的工资等级的确相对国民党工资等级倍数要大很多,可大家要看清楚,这是工资水平,而不是收入水平!国民政府中靠工资吃饭的有多少?十不足一而已!还有,说那个县政府不能比学校豪华的人,是四川某军阀,当时四川全省税收都预征了50年!这些钱都被这些个四川军阀拿去养兵打内战了,也好意思拿出来做典型?说白了一句话,共产党工资等级相差倍数是大,可最低工资的能够生活,国民党相差倍数不大,可最低工资的吃不饱!
    还是举例吧,我妈妈78年参加工作,每月工资22块2毛6,我跟母亲两个人,那时候我还小,还得喝奶粉呢,我妈每月40大米,每斤8分,2块4毛钱,奶粉多少钱不清楚,一个月花销也俺娘俩也就10几块钱,房子是国家的,40平米楼房,每月好像1块4毛钱,水费每月8毛,一年3吨待遇煤54块钱,俺是独生子,那时候给独生子女费的,每月8块左右,俺娘俩一年下来还能存将近100块左右,俺家在83年,也就是我妈参加工作5年后,就有了黑白电视机(240块)自行车(不记得多少钱了!)缝纫机。我姨夫家更好,我姨夫下井,每月56块,加班夜班补助等加起来每月76块左右,每天还国家还补助工人一个大面包,跟大号饭盒一样大,好实惠的东西,一直到我7-8岁的时候还有,生活的相当不错!
    而国民党统治时期,,,我姥爷1920年出生,14岁下矿挖煤,一直到解放,也结不起婚,没吃饱过,唯一吃过一次米饭还是偷鬼子的,那时候东三省伪满洲国下的中国汉人是不许吃米饭的!一直到解放了,我姥爷每月工资39块多,51年结婚,先后生了7女2男,一大家子人全靠他工资,没有一个子女饿死,没有一个子女夭折,没有一个子女养不活送人!记得印象很深的一件事,我9岁吧,在姥爷家吃饭,剩半碗米饭直接扣在地下撒赖不吃了,叫姥爷好顿揍,说了一堆当时听不懂的话,等长大了跟姥爷唠嗑才知道,解放前姥爷都没吃过米饭,饿急的时候就偷鬼子的马料嚼,因为偷马料被打死的不是一个两个,多少家孩子多的养不活,只好送人或卖掉,当时我很震撼!一直到姥爷前年去世前一夜,我姥爷家三代人全守在姥爷身边时,我姥爷说了,这辈子命好,赶上解放了,这么多儿女一个也没有夭折,知足了!这句话,是我姥爷最后的临终遗言!

   刚吃完饭,跑回来看到楼下的回帖,既然说了,就把后来的生活水平贴出来吧!
在86年左右,俺妈的工资涨到了78,加上补助啥的1个月110块左右,我的独生子女费也涨到了11块多,俺娘俩差不多120块左右,我也该念书了,那时候学费不高,也不去幼儿园,在86年以前,双职工没人带孩子的都送到育红园,跟幼儿园一样,俺小时候直接跟俺姨在一起,也就不去了,上学后,俺家单亲,父亲工亡,学校直接免除学杂费,这个费用在96年以前基本工亡,工伤,五保,特困这几种情况都是全免的!每年换季工会还给发救济款,每年的五一,十一,春节,都给米面油肉等!那时候唯一不好的就是电力紧张,每天早6点开始停电,一直到中午来2个小时,然后继续停,一直到晚上5点来电,接着9点停到早5点,那时候最羡慕的就是使用煤矿电力的家属楼了,几乎都不停电的!这样的情况一直到90年。
     90年以后开始,生活就慢慢不行了,首先是吃,大米从3-4毛钱一下涨到5毛,然后就涨到8毛,肉也涨了,工资开始拖欠,有点不够用了!俺妈那时候很辛苦,每天早7点到晚5点一直上班,油漆工!那时候我很能吃,也特馋,可家里条件不好,吃不起肉了,甚至连菜都吃不起了,冬天一直都是白菜,夏天甚至有时候俺妈会挖些野菜来做着吃!改革越来越深化了,93年开始房子也不是国家白给了,开始买断,家里把以前积攒的底子掏了出来,凑了4000块买断了房子,以前的职工待遇煤也从5-60元一吨涨到200一吨了。在90-93年期间,俺家就从没添置过一件新衣服,94年我初中毕业了,也满18岁了,独生子女费也没有了,矿上大量职工裁撤下岗,俺妈的单位也裁撤了,每月工资180块左右,拖欠的越来越厉害了,矿上工作不好找,俺就跑出去外面打工,在天津饭店干活打杂,每月工资200块,除去抽烟,生活必须用品,洗澡外,每月只剩50左右,干了一年回到老家,俺妈被安排到矿浴池烧锅炉,俺没事就跑去帮忙,娘俩靠不到200块生活着,工会的救济款啥的,换季福利也没有了!这种情况一直到96年我参加工作,每月工资82块,加补助啥的100块整,上了半年班后,一毛钱工资也没开出来过,这时候矿上发生了一件大事,一个职工家里4口人,只有男的一个上班,工伤后休息了3个月还没好利索,家里没钱买米了,这男的就去找矿上领导讨要工资,井口领导骂骂咧咧的把人赶走了,这伙计回家后划拉点铁丝什么的卖了3块钱,买了1块钱的米,2块钱的馒头全家吃了一顿,然后独自去了井口,在通风段报道后,领了20公斤炸药,去井口会议室拉响了,造成11死1伤!事闹大发了,矿上不得已赶紧给工人发了工资,这才算把96年过了下去!在家整整3年后,99年我再次出去打工,这三年里,除了年30外,我家一次肉没吃过,吃不起,一件衣服没添置过,我这三年里穿的衣服全是邻居给的。2000年后,我妈退休了,每月380块的养老金,直到最近几年,俺家我妈养老金涨到了700左右!
     呵呵,写到这里,咱也说句心里话,虽然改革叫俺直到啥叫上网,也开阔了眼界,相对来说,我还是喜欢90年以前的社会,俺妈一个女的,从油漆工学徒干起,一步一步当上师傅,每天早7点到晚5点忙碌着,到月开了工资,俺娘俩数着那点钞票也高兴的很,心里有着盼头儿,总以为生活会越来越好,可90年以后,像俺家这样人口少的还算行,人口多的,需要养老的,吃不上饭的有的是,96年左右最厉害的时候,俺那里治安是最坏的时候,晚上都不敢出门,几十块钱都有人抢!俺这还是矿上,临近的市里更完蛋,逼的没办法了,大量的年轻人开始出门,像俺们这代人,临近几个城市的女孩儿有一多半左右被逼的南下当小姐卖淫,不然没办法,生活不下去了!哈尔滨大家都知道吧?以前那里有个下岗女工一条街,最便宜的时候20块钱就能找个娘们睡,挨个排队问一遍,无一例外全是下岗或家里两口子全下岗活不下去了!人都有尊严的,在10年前吧,卖淫这行哪像现在这么牛逼,丢不起那脸,就因为想活下去,在下岗女工一条街卖淫的女的中,最后有多少受不了别人的指指点点不活了的?男的就更惨了点,年轻的时候出去打工,9成的人都干的是服务行业,吃的是青春饭,干到28-9岁的时候连打工都没人要了,最后回到老家,有条件的开个小店儿对付生活,或者是想法花钱进矿山下井挖煤,现在矿上下井挖煤一个指标就要5万块!条件不好的哪弄去啊,最后只能干工地或打零工,连结婚都结不起,我们这里,30岁以上没结婚的男的都数不过来!现在的日子照样过着,像俺这样单身的人,每月800到1000块钱的收入,除了自己吃喝后,勉强存上一点,还千万别有病,攒钱不是为结婚啥的,是为了等家里老人生病或过世了,手里有个安排的钱!
    在以前,虽然大锅饭啥的一直为人所诟病,可说句良心话,在90年以前,家庭条件再差,只要安排工作了,穷人总算还有个盼头!可90年以后,大锅饭打破了,改革国企了,穷人就算彻底没机会了,家里有条件有能力的,开始花钱走门路进厂进矿,没钱没门路的压根就不用你,矿上正式合同工上班,矿上要给交保险啥的,出了事故要摊责任,这些都是生产成本,改革深化了,成本要降下来,咋办?正式合同工开始裁撤,大量使用协议工,也就是传说中的临时工挖煤,这样的话煤矿出事故死了人,矿上出一笔钱就完了,领导们也不必上报,瞒下去就没责任!
   生产成本下降了,矿上盈利了,GDP也高了,可穷人改变命运的活路却越来越窄了,哪怕现在想法办个农村户口回家种地去都没有机会了,因为俺是城市户口,农村不收。像俺这样的,再过20年后,干不动了,也没结婚没儿子养老,也没有养老金,弄不好就是个流浪街头的结局,这些俺早就预料到了,改革开放30年,付出的代价是整整一个80年代的人啊!
    再说个例子吧,当年俺妈受了工伤,在医院里整整住了半年,才能下地,在这半年里,工资是矿上给的,医药费是矿上出的,工会还专门抽调个人进行护理。2000年左右吧,我同学在矿上也是工伤,腿伤了,能不能治呢?可以治的,如果治疗的话,完全可以保住双腿,抬到医院后,矿上不出医药费,大夫一句话直接截肢,从90年开始直到现在,矿上截肢的比以前多了去了,原因大家都知道,就不说了!

[ 本帖最后由 juexiang12 于 2010-8-26 21:52 编辑 ]
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  • ssTory 金币 +73 精彩文章 希望再见兄弟大作 2010-9-2 02:07
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我觉得,大部分人并没有针对TG的正统性等这类有点无聊的东西而发表意见,他们大部分是针对目前社会上的种种不公现状与解放时的种种改革新风做对比而发表自己的不满。看过你关于你姥爷的那段描述,我觉得很奇怪。没有改革开放前,你母亲的工资养全家至少不愁,还能月月有节余。你姥爷解放后的工资养9个子女也没有出现饿死的现象。那现如今呢?我觉得要想你姥爷那样生9个,别说过日子了,让计生办的罚钱我估计也可以罚的三十年还不上。像你母亲那样养你一个独生子女,就算她的工资涨100倍来计算,我估计扣去房租,水电,你的奶粉钱等等生活开销之后,上学,医疗等费用也不是可以接受的吧?为什么会这样呢?我们的生活不是越过越好吗?GDP不是年年创新高吗?但怎么日子好像越过越难过了呢?我相信大部分人对于TG的不满发言都是源自与这个。至于所谓的正统与否,那是封建思想的残余,大多数人并不关心这个。只要能让老百姓过上相对幸福的生活,哪怕是贼寇治世也无妨。要不然,再正统的政客也只有下台一条路可走。
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真想让伊拉克学学  ,如何打游击能越打人越多,越打武器越好

8年从2万人打到100万,  从大刀长矛打到   100万人人手一把武器。

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真不知道楼主到底是黑TG还是捧TG的,看了你不少回复和帖子,在下实在是才疏学浅,看不懂。
一个政党打败了另外一个政党,往往会带动一批人起来,所以这批人为这个政党说话也不足为奇。当年满清打压革命党人,所以出现了一批衷心拥护国民党的人,不管他变成什么样子都还是喜欢拥护,黄维就是怎么个例子。后来GD扶起了一批被GMD打压的人,这批人为GD说话也就不为奇了。
政治最好的办法就是中庸,不管哪个政党,他都有好的一面,坏的一面,国民党他真的一无是处吗?推翻满清,北伐,这些对中国历史是有深远的利益的。GD也像一帮愤青说的那样一无是处吗?不是,他让中华民族真正独立自主起来。
历史在进步,那些被隐藏的真相会浮出水面的
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国民党在军事上是不应该失败的,毕竟,国民党的五大主力不是吃素的,尤其是孙立人的队伍,真的是万里挑一。但是,天下争夺,毕竟不只是军事的比试,在政治经济上,国民党输了,严重的通货膨胀,四大家族太腐败,人民的生活太困难,失了民心。党内的斗争影响了党的统一,国民党把心思都放在了官场上,而共军把心思都用在了战场上。
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  • easy100 金币 +2 鼓励 2010-8-27 22:56

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引用:
原帖由 w138171203 于 2010-8-26 20:39 发表
真不知道楼主到底是黑TG还是捧TG的,看了你不少回复和帖子,在下实在是才疏学浅,看不懂。
一个政党打败了另外一个政党,往往会带动一批人起来,所以这批人为这个政党说话也不足为奇。当年满清打压革命党人,所以出 ...
黑也不算黑吧,你可以看,我所有的帖子里,只对现在的共产党发表一些不满言论,从不抨击80年以前的共产党,在我看来,改革前的共产党比现在的共产党强多了,至少,站在我这类人的角度上来看!

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这个肯定现在的社会还存在问题,我国的监督体制很不完善,所谓的弊端非常多,虽然向该,但是由于许多原因,根本改不了

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张嘴多吃饭菜,闭口不谈党国...

倒是很想顺便测一下各位看官:能够认同或部分认同成王败寇这个观点的有几人??

如果有心回帖,又看到的我的废话的,烦请随手回两个字

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说到政党,就和股票一样,有它的上涨期与下跌期。什么时候是上涨期呢?是它在夺取政权的时期,也就是在它奋斗期。那个时期它是向上的,是顺应历史潮流发展的,也是能够得民心的。什么是它的下跌期呢?是在它取得政权的一段时间以后,在其经过奋斗的那一代人大部分故去以后,在其的第二第三第四代人掌权的时期。他们是执政者,是利益既得者。他们不知道“创业艰辛百战多”,他们不知道“我们的胜利是人民群众用小车推出来的”,他们没有“此头须向国门悬”的危险意识。他们逐步的贪污腐败,他们逐步的脱离了群众,他们极有可能要失去由上辈人留给他们的政权。国民党也曾经是一个革命的,得人心的政党。国人也曾对其抱有很大的期望。但是蒋介石蒋先生所领导的政党因为其自身的腐败,失去了民心,失去了自身的战斗力,也就失去了政权。抛弃国民党,拥护共产党是那个时侯人民的选择。现在是共产党执政时期,共产党如果不接受国民党的教训,其政权的稳定性也是岌岌可危。
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  • ssTory 金币 +6 回复认真,鼓励! 2010-8-28 07:35

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不管是什么政党 要靠党自身去进步 净化 纠正自我的错误,那都是很难的。要想长久的保持先进性,还是得靠阳光法制才行。

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当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-3-19 21:59